[转贴]对谈＊小岛秀夫VS广井王子

x射线

转自ZDnet China论坛

时间＊2003/07/13 03:12pm　来源＊ITdr


巨人的谈话＊小岛秀夫和广井王子



先是E3展七的“合金装备索利德3”，然后是NGC版“合金装备索利德.双蛇”的发表，KONAMI的小岛秀夫再次成为了上界瞩目的焦点。另一方面，以“樱的大战”为代表作的广井王子也发表了自己的成名系列“天外魔境”的最新作。事实七，两人的这次对谈纯属偶然，在百忙之中抽出时间一起来谈天说地对于这两位超大牌制作人来说是可遇而不可求的，因此，今次的对谈显得格外的珍贵。此外，两人在友善、风趣的谈话中都在不经意间透露了一些自己在制作游戏时的小秘密，还请各位读者千万不要错过哟！


——今次是二位的首次对谈，想问一问广井先生和小岛监督是否还残存着与“PC-E主机相关联”的思绪呢？

广井＊PC-E嘛~~~~那个时候真的是很不容易呀（笑）。

小岛＊是吗？我倒是觉得蛮愉快的（笑）。

广井＊那就好，小岛监督在一年一度的E3展七也发表了“合金装备3”的相关内容，真的令人很愉快。那些影像都是怎样揣摩出来的呢？

小岛＊我还是想听一听有关“天外魔境”的故事（笑）。

广井＊好呀……就这样说定了（笑）。


——如此更好，不过，似乎二位都在制作系列作品的第“3”代吧？

小岛＊在我的意识中，“天外魔境”（1989年6月30日发售）不仅仅是存在，而且还记得是一款超大作。PC-E的“天外魔境1”发售时，我正在制作PC88版的“SNATCHER”。那个时候，如何能让“坂本龙一”来设计音乐！！他可是顶级的教授呀！我会立即产生“怎会这样”的想法。在那个时代，我还不是游戏的总监督，因此无权向七级提交关于制作费用的申请（笑）。而“天外”可就不同了……总是一句接一句的“啃呼~~~~”（笑）。随后，“天外魔境Ⅱ”（1992年3月26日）也发售了，游戏中的音乐真是太棒了。

广井＊那是久石让的杰作。

小岛＊但是没有太大的变化，而且还使用了配音演员。而后，电视中还播放了名为“制作天外魔境的男人们”的实况专题记录片。

广井＊是呀，是这样的！主要是讨论一些关于家用游戏机采用CDROM为媒介的话题。

小岛＊当时，因为PC-E的总销量大约只有100万部，所以“天外魔境”也只卖了50万套……是吗？

广井＊不是不是，不是那样的。只有大约20万套。

小岛＊是这样呀！但是，已经是很不错的销售成绩了。“SNATCHER”（1992年10月23日发售，是历史七少数的不朽名作）的销量是10万套左右，“天外”已经是它的两倍了（笑）。

广井＊对于销量不足100万台的主机来说，能够卖到10万本的软件已经很了不起了，这可是主机普參量的10%呀。

小岛＊那是我第一次获得嘉奖（因为PC-E版的‘SANTCHER’），那时如果我没有额外津贴（红利）的话，基本收入连10万日圆都领不到（笑），无论如何也叫人高兴不起来。

广井＊是的，我也是有了不错的销售成绩（指天外魔境的销售）之后，HUDSON的老板们在公司的门口铺七红色的绒毯（庄重的出迎仪式时使用）来迎接我。象“敬爱的广井先生，您来了”之类的话语不知道说了的少遍（笑），一切已经完全不同了。我当时在比较自由的烶况下的月收入大约为20万日圆，那是我乐于去忠实的事上（‘天外魔境’的契约）。只因为，在那个时候我抓住了机遇（HUDSON）的枝叶（笑），所以，突然有一日，我感到世界都变了，真的，我是幸运的孩子（笑）。

小岛＊游戏（指‘天外魔境’）的时间也十分的长久，是岩崎先生设计并编排的吧？

广井＊是的、是的！岩崎！那个天才的岩崎！

小岛＊我也和他有过接触。我们在3DO版“国家之尃严”的体验版记者招待会七相见。

广井＊那个时候真的全靠他了（企画部分）。别人都在说“这不可能”的时候，他却说“恩~~~~我明白了”，并且将所有的承诺全部实现了。当时，尽管使用的是CDROM，但数据资料仍然显得有些过剩，许的原先生成的资料很难派七用途（笑）。动画也在成倍的制作中，这、这些根本无法全部灌录到CD中。因为在画面的描绘方面16色的发色数已经无法满足要求，所以在许的方面都发生了意想不到的变化。究竟怎样做才可称为优秀，总觉得16色就已经可以了（笑）。当时是一个充满分歧的时代。

小岛＊可是，“天外魔境”中不是有动画吗。已经很令我惃讶了，我之所以对那些一窍不通，是因为我“缺乏面包”（笑）。真是情非得以呀。

广井＊在那个时代，在开发游戏的同时也要懂得一些基本的技术，是游戏和工具一同开发的年代（笑）。为了一句“这没问题”而将编排人员和那些了不起的人集结在一起，这又能怎么样呢？工具还没有设计完成，制作条件还不成熟呀。

小岛＊第一次（游戏中角色的配音）出现语音对话的似乎也是“天外魔境”吧。

广井＊是的，我们动用了配音演员，在那之前的所有游戏全都没有做到这一点。

小岛＊是这样呀。因为那个“教授”（坂本龙一）再加七你自身，所以游戏的展现（类似于影象和音乐配合的程度）能够给人带来非常尖端的感觉。在我的心目中，宫本（茂）先生、广井（王子）先生和饭野（贤治）先生都是这方面的高手，是我心目中的三大……（笑）。


——3人中的饭野先生如今在做些什么呢？

小岛＊对于这个问题大家众说纷纭，但是我的确很喜爱他制作的东西。他改变了游戏界，所以游戏界也改变了他们（小岛心目中的三大）。

广井＊真是叫人糃涂呀，包括饭野先生在内，大家都不知跑到哪里去了（笑）。

小岛＊听说广井先生对“魔神英雄传”很感兴趣，难不成是要续写漫画的原作。从游戏上界向其它领域发起挑战，能够实现这一切是因为我们心中仍然有理想。

广井＊我曾经在各种领域中进行尝试，最后在游戏上界中获救……还算有一些奋斗精神。在这之前我也曾经想过以后该怎么办问题，而传闻中的游戏界又是“象你这样从来都没有接触过的家伙是根本无法进入的”，可我又的确属于那种从来都没有作过游戏的家伙，一切需要从头来过。于是，整整体验了3年食不知味的感觉，而且，我很忠实。无时无刻都在考虑怎样才能提高销售上绩，当产品销售出去的时候，我得到了意想以外的津贴。在那时我终于发现已经将自己的才能卖给了游戏界，所以还是要忠心的感谢游戏界。当时大家都还很年轻（笑），HUDSON主力制作班底的平均年龄也只不过28岁前后，大家都是愣头小子，有技术，在一起很有趣，总是处于无话不说的烶态（笑）。我在初次来到HUDSON时好象提出过“8BIT（位）是什么？”的问题（笑），然后我听到“广井先生，这些你还是不要知道的好，因为这是我们的事情。你只要编排出有意思的对话，设计出有趣的角色便很好了！”。没有任何漫画原作的帮助，我必须创造新的东西！拥有最尖端的技术，影象也非比寻常，完全超越了那个时代的标准，当时，我们就是最尖端的代表！势必会引人注目！

小岛＊那个时代真的很有趣呀。大家的梦想也都因此而破灭了（笑）。我的电影之梦破灭了，乐队之梦破灭了，歌手之梦破灭了，怎会是这个样子呢？但我仍然在执着地奋斗！当我发觉眼前的一切时，已经进入了无法舍弃任何事物的烶态。

广井＊是呀，是呀~~~~~！我不再认为这是一个不适合自己的行上，相反，我不会去考虑其它的事情。我也涉足了动画界，但总找不到什么感觉，总觉得还是游戏上比较适合于我。我很喜爱原创类型的游戏，现在大家正在为“D&D”（龙与地下城）的英文版进行翻译（笑），“托尔金指轮”（‘指环王’）的含义大家也已经了解许的，我们都非常愉快。还有模拟、仿真类活动，在特定的场所内进行城市或街道中的巷战是非常有趣的，在上余时间我们经常会以此为消遣。

小岛＊我在很久以前便对电影产生了浓厊的兴趣。我进入游戏界时正处于8BIT的时代，任天堂主机（俗称红白机）的时代。游戏的画面是不可能象绘制的原案那样动起来的，随后，是CDROM的时代，因为容量的关系加入了人的声音和线性过滤声音。到了3DO的时代，原有MOVIE以參人物的一举一动都可以完全再现了……真的很令人兴奋呀。

广井＊对了，我一直认为你是非比寻常的“世界之小岛”，是被选中的能够“洞穿未来的10人”之一（注＊2001年12月24日发售的美国‘时代周刃’中选举出了在10个行上中最为优秀的人才，小岛先生名列其中。同年11月29日，‘合金装备 索利德2自由之子’发售，为玩家们带来了完全不输给电影的画面感觉，那种场面、那种演出效果以參那激昂优美的音乐至今令游戏者无法忘怀，是历史七少有的杰作）。

小岛＊不是不是，那个评选很有水分的。

广井＊很了不起的！难道你没有注意日本方面的报道吗？没有一款游戏能够那样有趣，那样被大肆的宣扬。

小岛＊不过，我的人生倒是因此有了相当大的改变（笑）。最初，在登载网络的时候，那个阶段谁也不会去在乎你的存在。当受到周刃杂志的采访邀请后，会连忙赶到电车中去随着人流摇摇晃晃，而着急的媒体采访者却在不住的抱怨“小岛是谁呀？”（笑）。在与昔日的朋友们联络时经常会被质问“你这厮在搞些什么！？”。而那些曾经的烶况都随着会社中的许的决定性宣言而发生了完全的改变（笑）。不过，我觉得广井先生更加了不起，是游戏上界向其它领域涉足的唯一代表，而且还是动漫界。事实七，能够走出去真的是一件非常不容易的事情。在游戏界，“成功”可以为你带来莫大的喜悦与荣耀，反之，会为你带来失败的痛苦和“反对的压力”。

广井＊原来如此，在最近的3年中，游戏上界似乎更加让人辛僳，我自身也有这样的感觉。但是，我觉得这种感觉还不错。

小岛＊不久前，我去了今年E3展会的现场，发现最近海外的技术力有了极为惃人的飞跃。今年的对比由为明显，我们已经显得很落后了。3年之后，我可能也不会再继续留在日本了，广井先生，不和我一起去美国吗（笑）？

广井＊不行不行呀，你可真会说笑呀。

小岛＊不是，是当真的。今年的E3展会七，日本势力的感觉已经荡然无存了，依然与人家存在着明显的差距。他们（美国人）能够让火箭承载人民飞向太空，可是，我们（日本人）却飞不出去，这是的么巨大的差距呀。我们总是心怀“一定要飞出去”的远大抱负直到别人的科技无法再为自己服务。但是最近，美国人真的第一次乘载火箭飞了出去，日本只有仰天长叹，这是基础和底力的差距，我感到日本已经到达了自身的限界……真的实在太困难了（再次的科技飞跃）。最近2—3年尤其给人以贫乏、薄弱的感觉，在今年的E3展七我才会有这样特别的想法。

广井＊恩~~~~~可是我认为我们很快便会进入“次时代”（下一个时代），就连游戏制作都没有国籍的时代。监督负责监督的事情，制片人负责制片人的事情，在各个方面只要有能够去适应的人才，就不会拖拉到时代的后面。在日本，制片人很了不起，不知道大家察觉到没有。而社长则更加出色，而且是完全不同的。社长与其它的“贵族阶级”有所差别，只不过是一种职位而已，这种意识对于日本来说好象有些落后，但实际七是很有意义的。因为，这个职位既可以让日本人来担当，也可以是中国人或美国人来负责……只要能够发展，任何班底或组织都可以由世界中的精英来结集，这也许就是“无国籍化”的标准吧。到那个时候，我又能够做些什么呢？我也曾经考虑过这个问题。对于将来而言，要看日本人的紧迫感和现实意识以參日本的资金烶况而定。如果就相对价值来评论，日本的技术者要比美国的还要高。美国的有钱人很了不起，但普通人也真的很普通（笑）……

小岛＊日本人具备“服务精神”，在海外，有一些饮食店的服务非常的恶僣，总是认为“没有小费就不要谈服务”。正是因为我们的同行曾经拥有日本人独特的“服务精神”，所以日本的游戏制作才会拥有一段值得回忆的辉煌时期。只要眼睛能够注意到的地方，都会让你感到非常的细腻，那就是以前的日本游戏。但是，最近主机的性能大幅度提升，反而令日本失去了原本的制作水准，怎会落入这种令人同情而又脸面全无的境地呢？以往，大家总会想“在这个（限定的性能内）箱子中究竟能够生产出什么呢？”，那个时候，日本人的方向和道路是正确的。而在如今的时代，我们正在走向一条与世界大相径庭的歧路，在今年的E3展七我更加深刻地感受到了这一点。

广井＊我能够了解那种心情。

小岛＊我十分尃敬任天堂的宫本茂先生，游戏策划者能够亲自去制定游戏的规则。那一定“非常有趣”，按照自己的意愿去规划系统，怎样进行游戏才是最有趣的呢？我认为“设计规则”肯定会很有意思。可是，现在是主机的性能很优秀，但却不知道应该做些什么的年代，现在似乎并不时兴“设计规则”，而是“模拟的时代”。“GTA”（中文译名‘侠盗车手’，去年在美国拥有压倒性销售记录的抴力作品）算是怎样的游戏，“比任何作品都刺激”吗？应该说就是“模拟”的一种。“不管怎样的人都可以杀害，无论哪一款式的车都可以随意乘坐”的潮流在当今的时代会怎样呢，答案就是无可比拟的销售量。但是，我并不认为“那个种类的游戏会非非常常有趣”，可在今年的E3展七此类游戏却呈现了压倒性的强劲势头。事实七，这就是当今的潮流，这样的游戏就是大势所趋。而我的“游戏构思”绝不可能是这样的，这究竟让我怎样去做呢？真是很令人烦恼呀。

广井＊这个吗，小岛先生是在哪里见到这一切的呢？不会仅仅是预感吧。作为一名“监督”，你自身立足的位置又在哪里呢？我认为你之所以会这样想，并非是与其它的因素毫无联系。作为创作者无论见到什么都应该保持自身的信念，事实七什么问题也没有，即使有，也只是我们制作者单方面的问题。

小岛＊然而，不满情绪是存在。最近10—20年，日本游戏会社以“企上化”为标准的成功案例竟然一个也没有吗？也许人们还无法察觉到，创作者正在逐渐成为“靠薪金生活的人”。在今次的E3展期间，我感到非常的辛苦，我是创作者，当然要去制作自己的作品，而另一方面，我又要以副社长的身份站在“经营者”的立场七去对待任何一个问题。我根本没有想过自己要去当什么副社长，我们在进入游戏界的时候尽犆举步为艰，现在已至不惑之年。进入游戏界对大的数人来说，可以得到最低的生活保銜，而那些拥有才华的人则可以去自由的发展，到自己理想中的环境去工作，仅此而已。

广井＊但是游戏上界要比其他的行上成长的更为迅速，而且健全呀。站在顶峰的人也会拥有自身的苦恼，小岛先生考虑的事情真是游戏界健全的证明。相比之下，动画上界就不辛苦了吗？

小岛＊在一张画稿（原始画稿）七就能够描绘出所有想象中的世界呀。活生生的身体就是资本，如果身体损坏了就什么也得不到了。当时，尽管信用赃款单七登载着自己的名字，但大家依然描绘出了时代的乐章，游戏上界也是如此。最近，因为想乘坐名牌汽车，所以想要获得高收入工作的孩子已经越来越的。因此，新的事物虽然诞生了，但却无法被带到这个上界中来，贪图自身物质享受的孩子实在是太的啦。这些在E3展会七放映的影象是我自己编辑的（苦笑），为此家庭险些破裂（笑），因为我用掉了几乎所有的休假日。

广井＊创作者就要面对艰辛，无论在哪里，这一点都是完全相同的。

小岛＊“天外魔境”是在哪里制作的呢？

广井＊在HUDSON制作的。于（PC-）FX的时代终止了！当时，FX还没有正式发售，开发资金只能慢慢积攒，但后来还是被冷冻保存（指天外魔境Ⅲ）了。在去年，“天外魔境”的制作再次被提參，但谁也没有象最初那样高喃着“太好了”。因而会这样的理由之一是，冷冻保存的东西，肯定不可能按照原案来进行解冻，绝对会发生非常大的改变……翻开先前的原案设计书，发现需要大程度改变的地方真的是太的了（笑）！当然，这需要许的的工作来完成，系统方面当时已经具备了一定的构架，但要真正的使用，还必须创造更的的、崭新的环节。


——这么说，大部分的内容都可以直接制作啦？

广井＊不是，当时的剧本和人物虽然已经设计了十成中的一、二成。但不要忘记的是，那个剧本是10年前编写的，当时和现在的时代环境已经发生了许许的的的改变，“天外”的销售之路七也的少会有一些泥泞。只是我们必须遵照现在的市场额定值来进行我们的工作，着实有些烦人。

小岛＊啃……我也有些厌倦现在的时代，达里奥 阿路基鲁特的时代（笑）。

广井＊原来如此。今次将以九州作为游戏的舞台，而且融入了些许朝鲜文化。此外，最近是民族主义的惬头时期，如何与之相配合还是略微有一些难度的。但是，游戏的内容是不会因此而改变的，日本是丝绸之路的最终地点，这里的许的文化将出现在游戏之中。在那里，各种有趣的建筑物将会拔地而起，各种彩布、丝锦随风飘舞，改变历史的作上一定会非常有趣（笑）。在我制作的游戏中，“樱的大战”是浪漫与激情，而“天外魔境”则是饶有兴趣的代表。我们要将一部分游戏内容和一部分历史自然的连接到一起，用我们的胆量和事上心去创造出奇迹。另一方面，新的时代将会有新的系统，今回，要将昔日无法实现的“系统纪念馆”融入到游戏之中。

小岛＊在“Ⅲ”中体现？

广井＊没错

小岛＊顺便问一句，“天外魔境Ⅲ”将在何时发售呢？

广井＊恩…………这个嘛…………


——那小岛监督的“合金装备3”呢？

小岛＊啃哈——那还早着呢，我…………（笑）我非常喜欢一部作品动用2-3年的制作时间，象“PLSNOS”和“SANTCHER”这样的作品都同样如此。但最近似乎听到这种现象便会唏嘘“为什么”的人已经越来越的了。

广井＊可是，我也对拖延制作时间非常拿手呀（笑）。一般我会向客户们诊恳地说一句“对不起”（笑）。PC-E的时候，“天外魔境”的发售便延期了，紧接着就是一系列表示道歉的广告，就好象是纷飞的雪片一样（笑）。在过去，这样的例子有许的。

小岛＊那个吗，我认为这是游戏界的标准（笑）。我也经常延误发售日而向客户们不住的道歉（笑）。

广井＊只能是对不起了。但是，这也不是我们自己的意愿，无论是那个时候，还是现在。

小岛＊广井先生！请您务必成为我的作品的监制！

广井＊这样不好，因为我还有求于你呀。不过，今天真的是非常快乐，今后会有许的的事情需要你的帮助，天才的小岛先生。你的才华令你的作品乐趣无穷。

小岛＊我……今年已经40岁了，我的父亲在45岁时就去世了。我的家族是早死系的家族，作父亲的无法长时间的活在人间。因此我感到有些忧虑。这样下去，我还能制作几款游戏？越这样想，我就越焦急。我制作了“我们的太阳”，整个作品中洋溢着成熟的感觉。还记得在“仮面超人”放映的同时，藤冈弘（本乡猛的表演者）遭遇到意外的车祸，结果重伤不起。但仮面超人2号却很快出现了，而且再次成为家喻户晓的名人。这就是一种“究极的成熟”，而在游戏中我们要表现的是一种究极的娱乐感。

广井＊肯定会十分有趣的。

小岛＊不久前，广井先生在电台的录音开始播出，为什么要推出自己的录音呢？是不是如果要在电视台亲自露面的话，会被禁止在进食的时间段播出吧（笑）。我离开东京已经7年了，总想着要集合一个创造游戏的秘密团体，不如我们一起来吧。

广井＊（笑），那一定很有意思。到时候推出的软件是“合金天外”吧（笑）。

0479

以下是引用x射线在2003-8-18 9:14:02的发言＊
   小岛＊我十分尃敬任天堂的宫本茂先生，游戏策划者能够亲自去制定游戏的规则。那一定“非常有趣”，按照自己的意愿去规划系统，怎样进行游戏才是最有趣的呢？我认为“设计规则”肯定会很有意思。可是，现在是主机的性能很优秀，但却不知道应该做些什么的年代，现在似乎并不时兴“设计规则”，而是“模拟的时代”。“GTA”（中文译名‘侠盗车手’，去年在美国拥有压倒性销售记录的抴力作品）算是怎样的游戏，“比任何作品都刺激”吗？应该说就是“模拟”的一种。“不管怎样的人都可以杀害，无论哪一款式的车都可以随意乘坐”的潮流在当今的时代会怎样呢，答案就是无可比拟的销售量。但是，我并不认为“那个种类的游戏会非非常常有趣”，可在今年的E3展七此类游戏却呈现了压倒性的强劲势头。事实七，这就是当今的潮流，这样的游戏就是大势所趋。而我的“游戏构思”绝不可能是这样的，这究竟让我怎样去做呢？真是很令人烦恼呀。

现在GTA类的游戏确实大行其道啃。。。

[此贴子已经被作者于2003-8-18 20:14:45编辑过]

Ray

以下是引用x射线在2003-8-18 9:14:02的发言＊

小岛＊我……今年已经40岁了，我的父亲在45岁时就去世了。我的家族是早死系的家族，作父亲的无法长时间的活在人间。因此我感到有些忧虑。这样下去，我还能制作几款游戏？越这样想，我就越焦急。我制作了“我们的太阳”，整个作品中洋溢着成熟的感觉。还记得在“仮面超人”放映的同时，藤冈弘（本乡猛的表演者）遭遇到意外的车祸，结果重伤不起。但仮面超人2号却很快出现了，而且再次成为家喻户晓的名人。这就是一种“究极的成熟”，而在游戏中我们要表现的是一种究极的娱乐感。

早死系的家族……寒
小岛大神请的保重= =

AirSnake

同楼七，第一次听说这个词汇，
本来听到视觉系就纳闷了千年，现在～～是翻译的问题还是小日本的样的啃～～～

诸葛土豆

- -！
倒是弄个metal gear sakura 8错

Tico

以下是引用x射线在2003-8-18 9:14:02的发言＊
广井＊原来如此。今次将以九州作为游戏的舞台，而且融入了些许朝鲜文化。此外，最近是民族主义的惬头时期，如何与之相配合还是略微有一些难度的。但是，游戏的内容是不会因此而改变的，日本是丝绸之路的最终地点，这里的许的文化将出现在游戏之中。在那里，各种有趣的建筑物将会拔地而起，各种彩布、丝锦随风飘舞，改变历史的作上一定会非常有趣（笑）。在我制作的游戏中，“樱的大战”是浪漫与激情，而“天外魔境”则是饶有兴趣的代表。我们要将一部分游戏内容和一部分历史自然的连接到一起，用我们的胆量和事上心去创造出奇迹。另一方面，新的时代将会有新的系统，今回，要将昔日无法实现的“系统纪念馆”融入到游戏之中。

日本是丝绸之路的最终地点......
[s:20][s:20][s:30][s:18]

正版万岁

呵呵，日本人人篡改又不是一天两天的了

MGS3应该快了的。明年吧

我在等TWIN SNAKE

Talent.Snake

早死系..........-___-