[年表]MGS系列与meme（弥母）兼相关讨论

0479

MGCN.com独家
0479编写

大致整理的年表，可能不准确，仅供参考：

1976
Richard Dawkins《The Selfish Gene（自私的基因）》一书出版，最后一章提出meme理论。

1999
Susan Blackmore《The Meme Machine》一书出版，详细阐述meme理论。

2001
吉林人民出版社《The Meme Machine》中译本《谜米机器》出版。
同年 小岛秀夫制作的电子游戏《Metal Gear Solid 2:Sons of Liberty》发售，游戏全程只字未提“meme”.

2002
Artemio Urbina撰写的《An analysis on genetics, evolution and information regarding Metal Gear Solid 2:Sons of Liberty》一文在网络发表，首次用meme的角度分析《Metal Gear Solid 2》的主题思想。

2004
《潜龙谍影 历史》一书出版，刊登了由Whindson和隐形人翻译、由Ray校注的Artemio Urbina分析文章的中译版《基因、进化与信息：关于MGS2结局的分析》。
同年 《Metal Gear Solid 3》E3预告片指出《MGS2》的主题是meme，meme第一次与MGS系列游戏建立起官方的联系。

2006
《Metal Gear Solid 4》E3预告片中，Snake有这样的台词:"I have to erase my genes, wipe the MEME from the face of the earth." Meme第一次（有可能）正式出现在MGS系列游戏当中。


附：
《自私的基因》中文全书+英文末章=meme（弥母）相关
http://bbs.mgcn.com/showthread.php?t=7571

godshymen

吃了饭再来研究~~~~~`我就是到现在还没有搞清楚什么是MEME

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[quote=godshymen;405868]吃了饭再来研究~~~~~`我就是到现在还没有搞清楚什么是MEME[/quote]

Oxford English Dictionary对meme的定义：
meme (mi:m), n. Biol. (shortened from mimeme ... that which is imitated, after GENE n.). An element of a culture that may be considered to be passed on by non-genetic means, esp. imitation.

比如你听到一个笑话，觉得有趣，所以在脑中记下来了。
给我讲，我又觉得有趣，又给其他人讲。
从meme学的角度讲，这个笑话就如同有了生命一般，在不断的进行自我复制
在复制过程中，又会发生变异（每个人给下一个人复述时都会或多或少的改变这个笑话）、选择（同一笑话衍生出的版本a也许比版本b更容易流传），这个笑话在经历着一个进化过程。
这个笑话就可以看作是一个meme.

鳄鱼级snake

我明白了！
MEME=谣耳朵！

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[quote=鳄鱼级snake;406015]我明白了！
MEME=谣耳朵！[/quote]

其实很多文化现象都是meme
小到歌曲、发型，大到语言、宗教（宗教属于meme复合体）

bbbbbb2

我也才知道meme是啥
那MGS4预告里的meme是BB的基因?

solidvolotion

不是单纯的复制而是继承并发扬下去

theundead

meme=文化（现象）的单位

有没有人记得一个动画，片名忘了，里面有个浮游生物，带着小主角们经理各种和历史文化有关的时间，那个生物只有脑袋（汗）似乎就叫做弥姆（？）最后几集看的小学一年级的UD晕头转向。。。帮忙回忆一下？

貌似：
回忆图。貌似那个头发似的东西是手（？）

0479

[quote=bbbbbb2;406028]我也才知道meme是啥
那MGS4预告里的meme是BB的基因?[/quote]

这么说你还没明白meme的意义
meme可以理解为
“通过非基因方式（尤其是广义的模仿）得到遗传的文化单位”。

[quote=theundead;406049]meme=文化（现象）的单位

有没有人记得一个动画，片名忘了，里面有个浮游生物，带着小主角们经理各种和历史文化有关的时间，那个生物只有脑袋（汗）似乎就叫做弥姆（？）最后几集看的小学一年级的UD晕头转向。。。帮忙回忆一下？

貌似：
回忆图。貌似那个头发似的东西是手（？）[/quote]

这个动画有趣，要是知道名字能查到资料就更好了~

图是ud涂的？

Macro

吉林人民出版社《The Meme Machine》中译本《谜米机器》出版。

我怎么从来没看到过这本书－－－－

还是因为这思想太反动了？

0479

以下内容转自某人博客（全文，含超级链接）

Meme这个词，我第一次听说是来源于PS2游戏《Metal Gear Solid 2 Substance》，游戏内虽然没有直接出现Meme这个词，但是出现了Meme的概念和讨论，将Meme一个概念演绎的如此透彻，我相信在游戏界，只有小岛秀夫能够做到了。（04注：同意，mgs2尾声雷电、上校、罗丝的谈话涉及了meme学的很多理念，而且之后小岛借snake之口表达了自己对meme的看法，虽说分析得透不透彻以及与游戏故事的整合水准还有待对mgs2和meme学的进一步理解，不过以meme为游戏的主题，不知小岛是不是第一人。）

今天提到Meme是因为雪子带来了Meme游戏，虽然之前做过一次，但是那时基本上没有什么具体的思考，更没有自我诘问过。

所以今天专门察看了一下Wikipedia的Meme词条（需代理访问），原来Meme这个词最早出现在Richard Dawkins于1973年发表的《The Selfish Gene（自私的基因）》中，书中阐述了一个叫Memetics的概念，从Gene这个词根，发明Meme，将文化的传播与基因的遗传进行类比，比如说我向你讲一个AAAAA的故事，你会听到，但是可能会记成AABAA，但是没有关系，并没有改变太多，文化还是传播出去了，像病毒一样。（现在你能否明白我的Meme标签的含义？）

在Blog圈中就有了类似的Meme游戏，包括传花游戏，五个癖好，英文有five thins you didn't know about me。

我并非想贬低这些游戏的乐趣性，但是我觉得这些游戏在blog之间的Net中传播，已经变成一种被动的感觉，“啊，又被点了，这是什么题目”这样的抱怨也是会出现的。

我只是感觉游戏的方式需要改良，比如说控制题目数量，每次加题目的同时删除一个觉得不必要的问题，这样题目会逐渐变得有趣。点名尽量减少“你觉得我怎么样”这样的题目，而改为“你认为你怎么样”，这样更容易将题目传给陌生人，而不是在自己的小圈子内打转，最终发现绕一个圈，题目又回到了自己这里。

好了，说了这么多还是要回答雪子的问题。

我把做题的结果放在了Google文件发布，现在Google Doc支持中文了（更叫作Google文件），如果不是不支持标签，我就用他发布blogger了
点击察看 陈永仁的答卷（04注：博主的名字，好熟悉，是本站的hhhh么？好久不见了...）

=================
04注：

以下浪线内是博主提到的meme游戏的规则，04就自己所掌握的知识给大家简单分析一下（括号内为04的注解）。
~~~
规则：这是圈内正流行的击鼓传花的游戏，传给谁谁就得接着，否则就得挨罚（威胁，以求自身得到传播）。请认真对待，不要怕暴露隐私。上面是我的回答，去掉答案就是留给你们的作业，答完后要发表在自己的页面上（暴露在外，以求让更多的人看到，得到传播），且要在标题上注明是谁点了你，你答完后加一道问题,再传给另外8个朋友答（指令：要你复制它），而且要去他们的页面告诉他被点到名字的人将得到大家的祝福，并且所有的美丽愿望都会在不久的以后实现（诱惑，以求得到传播）。不可以回点哦.
~~~
meme学认为：这种游戏本身可以理解为一种生命体，
只有能让更多人复制自身的游戏才会传播得更多、更远。
这个游戏实则是一个meme复合体，
诱惑、威胁、指令等结合在一起，能够得到更好的传播。

如果大家看过《武林外传》的话，其中就有一集是讨论“连锁信（chain letters）”的：

69　佟掌柜收到诅咒信，马大师梦断同福店　　
　　佟掌柜忽然收到了一封神秘来信，信中要求：三日内请将此信转发七封，必须是最亲近的人，否则将倾家荡产家破人亡，最爱之人死于非命……发信人是佟从小到大的朋友韩娟。佟盛怒之下，打算找韩娟算帐，谁知她竟然自己送上门来，并矢口否认此事，这封信究竟是谁发的呢？

既然话都说了这么多了，还是回题指出meme与mgs的重要关系吧。
很多玩家不明白为什么爱国者成员死了一、二百年还能控制美国、控制全球，
那是因为爱国者根本就是一个meme复合体。

0479

[quote=Macro;406073]吉林人民出版社《The Meme Machine》中译本《谜米机器》出版。

我怎么从来没看到过这本书－－－－

还是因为这思想太反动了？[/quote]

如果想初步了解meme的相关理论
推荐《Meme(弥母)《自私的基因》节选[中英对照] 》
http://www.metalgearcn.com/bbs/s ... &highlight=meme
是《自私的基因》一书最后一章，提出meme理论的一章，奠定了meme学的基础。

如果想进一步了解的话，《谜米机器》当当有卖的，这书肯定算比较偏门的。

鳄鱼级snake

这样说来snake如果在四代里吞枪自杀的话也还是解决不了爱国者继续meme下去了？！

0479

参考原文：
http://games.sina.com.cn/t/n/2005-09-30/0910127553.shtml

小岛：
·MGS的主题是[是传达给下一个世代的东西]，MGS1传达的是GENE[遗传基因] MGS2是MEME[文化的遗传]，MGS3则是SCENE[时代风云的蹉跎]。时代[SCENE]是基于强迫性的抉择而产生的描述，而遗传基因[GENE]和文化的遗传[MEME]则是对生命的连锁进行描述(这一段很难解释，个人只能按自己的理解去翻译)这就是MGS三部作品的核心思想，所以MGS应该在[3]就完结了。不只是针对玩家，对内部的团队们同时也想传达MGS式的制作，MGS的精神。

·我自己也要跨越过那个与3部作品一起奋战过来那个年轻的我，向新的战场[MGS4]迈进。但是，精神和意志都没有传达到。不论是玩家还是自己的团队们，要说我对MGS还抱有什么的话，那也只是意志[SENSE]而已了。那是个无法传达给他人的东西。而自己则不能不展现出来的东西。

·一个42岁的中年游戏制作人在第一线继续奋斗且执着着的理由。最后一个不能不传达给次世代的东西，那是一个虽然已经老去，但却仍在持续变革的身姿。包含我在内，支撑着这个业界的[制作人]大部分都是上班族，这个业界的制作人们肩负着小组的领导也肩负着打造优秀且热门的游戏的沉重责任，当然，也有自己离开第一线的制作人。所谓的离开第一线就是，就是自己开始经营公司或企业的人也非常的多。最终产生了为经营而去创作的副作用。
　　但是，我只是单纯的喜欢创造游戏，只想专心的聚精会神于创造游戏而已，这种意志只有我自己来证明不可，将自己身为中年男人的决心溶入这个老头SNAKE中。

====
04看了上文，对mgs3、4的主题理解更多一些了

以下是04对mgs历代主题的理解：

MGS——Gene（基因）：这个主题很明显，liquid对基因优劣的偏执，naomi对生身父母的探寻等等。

MGS2——Meme（弥母）：这个主题本身很难理解，对于游戏来说就更加超前，而且游戏中只字未提meme，这也是MGS2的故事晦涩难懂的重要原因之一。Solidus没有生殖能力，无法传递自己的基因，于是他在mgs2中所做一切的最终目的是传递自己的meme，让后世记得自己。爱国者本身是meme复合体，其"GW"系统却要对meme进行选择，刺激meme的进化；原因是随着数字化通讯时代的到来，每一个人都可以轻易的传播自己的观点（比如博客，MGS2可是2001年的游戏啊），GW认为很多垃圾内容会减缓meme的进化，所以要对其进行过滤。以上只是MGS2中meme主题具体体现的几个例子而已。

MGS3——Scene（环境）：04认为这个主题指的是选择环境。无论是基因还是弥母，都必然要接受环境的选择，进而才会发生进化。MGS3的主题有时也称为Time（时代），小岛说过人们对于该传递什么给下一代，在不同的时代也会有不同的答案。从某种角度来讲，“时代”也是选择环境的一部分，不同的时代会给予不同的弥母更大的传播几率。游戏中的例子不太好举，04最先想到的就是“昨日之友，明日为敌。”

MGS4——Sense（感觉，感知，或小岛所说的“精神和意志”）：这个是最近看了一部分《谜米机器》再看过上面的文章想到的。基因、弥母通过自我复制得到遗传，然而meme学认为：不是我们感知到的一切都是meme. 我们从别人那里学到的歌曲、笑话、语言、穿衣样式等等是meme，因为它们是通过广义上的模仿得到传播的。可我们的感觉、感知（sense）却不是meme，如：被针扎到的痛感、看到蓝天白云的闲适感觉等。雷电在MGS2中虽然时刻被信息（meme）左右着，不过他在任务中体验到的一切却都不是meme——Snake告诉雷电：I know you didn't have much in terms of choices this time. But everything you felt, thought about during this mission is yours. And what you decide to do with them is your choice...
小岛说过，sense这一主题不会出现在mgs4的剧情里（似乎mgs3就是这样？）。我想也许这一主题会体现在玩家与MGS4的互动之中吧。

简单总结一下：
MGS1、2讲述的是我们能传递什么给下一代（基因和弥母）。
MGS3讲述的是基因和弥母是如何被传递给下一代的（通过不同的选择环境，包括不同的时代）。
MGS4讲述的是哪些东西不能/不该传递给下一代（感觉、感知等）。

ps：
看到snake对雷电说的那番话，再次感叹mgs2对meme探讨之深刻。

0479

[quote=鳄鱼级snake;406104]这样说来snake如果在四代里吞枪自杀的话也还是解决不了爱国者继续meme下去了？！[/quote]

我是这么想的
试想，控制着整个美国运作的爱国者（作为一个meme复合体），怎么会因为snake一人吞枪自杀而消亡了呢？

以下是MGS2台词：
Rose（爱国者GW系统中的AI）:
We rule an entire nation -- of what interest would a single soldier, no matter how able, be to us?

另，Old Snake说的是：
I have to erase my genes, wipe the MEME from the face of the earth.
他可没说是爱国者这一meme复合体，
不排除所指为其他meme的可能。

foxhoundPLA

弥母的最高组合是：意识形态
其实苏联本身就是一个弥母聚合体国家．．．．．．．弥母暗淡了，国家就解体了．．．．

蝙蝠侠

这个也是交流、沟通、传播所不可避免的过程吧。

算不算是人类的一种与生俱来的特征呢？

0479

[quote=蝙蝠侠;407119]这个也是交流、沟通、传播所不可避免的过程吧。

算不算是人类的一种与生俱来的特征呢？[/quote]

meme学的观点认为
人类具有模仿能力，而meme是通过广义的模仿而得到传播的

meme是在利用人类的大脑复制自己

xeah

在我看来MEME就是-信息的复制和再造-
所谓的MEME就是一切

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[quote=xeah;407322]在我看来MEME就是-信息的复制和再造-
所谓的MEME就是一切[/quote]

我觉得meme应该说是“复制的信息”，而不是“信息的复制”

而meme并不是一切
人的感觉就不是meme（参考14楼）
不过文化现象大多都和meme有关

Macro

小时候看机器猫

多啦A梦把流行的东西比作流感病毒，还制作出了能够传播文化流感的机器

我觉得那个概念就有点类似MAME

0479

[quote=Macro;407381]小时候看机器猫

多啦A梦把流行的东西比作流感病毒，还制作出了能够传播文化流感的机器

我觉得那个概念就有点类似MAME[/quote]

虽然没看过，
不过确实有些meme学家称meme为人脑的病毒（virus of the mind）

wise

但是我觉得meme是不能凌驾于实体物质存在的，它作为一种精神的东西，在爱国者挂掉一两百年后还能统治人类，我还是很难理解这点
我觉得MSG2是这几部里主题最深奥晦涩的一部

0479

[quote=wise;407409]但是我觉得meme是不能凌驾于实体物质存在的，它作为一种精神的东西，在爱国者挂掉一两百年后还能统治人类，我还是很难理解这点
我觉得MSG2是这几部里主题最深奥晦涩的一部[/quote]

想想儒家思想，孔子死了多久了，可儒家思想还在很大程度上影响着中国人的思维。
从meme学的角度讲，就是：尽管孔子的基因也许已经消逝殆尽，可孔子的meme却仍在盛行，仍在中国人的大脑中不断进行着自我复制。

话说回来，meme确实是需要物质载体的。
如儒家思想这一meme复合体的载体就包括：中国人的大脑、印有儒家学说的书籍等等。

wise

[quote=0479;407473]想想儒家思想，孔子死了多久了，可儒家思想还在很大程度上影响着中国人的思维。
从meme学的角度讲，就是：尽管孔子的基因也许已经消逝殆尽，可孔子的meme却仍在盛行，仍在中国人的大脑中不断进行着自我复制。

话说回来，meme确实是需要物质载体的。
如儒家思想这一meme复合体的载体就包括：中国人的大脑、印有儒家学说的书籍等等。[/quote]
不错，但是MGS2里就过分了，meme居然有自我意识并且跟我们这些他们赖以生存的实体对抗 有点说不过去吧
meme需要借助实体传播，而且必须是我们本来的意愿，也就是说按照人类的意志，反人类违背我们意识的会被淘汰掉。所以第一，meme不应该出现跟人类对抗的情况，第二，他本身就是我们的意识，怎么能够有自我意识呢？？