关于shagohod的探讨（技术问题）

fly_wolf81 · 发表于 2007-7-2 16:34:01

众所周知，MGS3中shagohod的“划时代价值”来自于它使弹道导弹具备了

地面机动能力和近程作战能力（也就是强化的主战坦克），这已经很让人震惊了，

而“第二形态”，也就是加装了两具助推火箭之后，就使“形体娇小”的

shagohod具备了发射洲际弹道导弹的能力（射程从4000公里增至9600公

里），进而具备了结束“冷战”，乃至毁灭世界的能力。

问题这就出来了，就是弹道导弹如何制导，毕竟这是要在以480公里/时的高速运

动的车辆上进行发射。

我们知道，常见的地-地弹道导弹可以通过发射架（类似发射卫星）、发射井来发

射，也可以通过铁路和公路进行机动。但是发射的时候，车辆也要停下来，固定在

地面上，利用卫星来定位，所以说稳定的发射点是制导技术的关键——这也就是海

基（潜艇发射）弹道导弹发射容易失败的原因，即便是在较为平静的深海，发射点

的位置仍是变动的，就导致导弹难以确定发射位置的精准，在飞行过程中，累加效

应就会充分体现，特别是弹道导弹重新返回大气圈后就将停车依靠惯性来运动，也

就无法再修正飞行线路和目标，这几年俄罗斯“圆锤”（布拉瓦）导弹屡屡试射失

败正源于此（不过前几天终于成功了

）。

所以说，在高速运动的车辆上发射弹道导弹可能实现，但是准确命中目标（以百

米为单位的误差当然允许，到今天洲际导弹的最小误差也有数十米）就难以实现。

想来，格兰宁对索科洛夫的不屑和关于“给坦克装火箭”的谈话确有道理。

另外，回顾前苏联的武器发展史，游戏中shagohod的主要技术（不包含第二形

态）倒并非凭空捏造，“地面机动型”弹道导弹技术在70年代末（大概是1978

年）被苏联战略火箭军在“先锋”（北约称为SS-20“佩刀”）中程弹道导弹上首

次采用，这使苏联人在中程弹道导弹方面占得先手（获得了在欧洲方向的核打击优

势），也导致了日后《中导条约》的出台。

而shagohod中具备近战能力的坦克载体，则更像是60~70年代被西方国家的装

甲兵视为噩梦的T-64型主战坦克的化身——自动装弹机、外挂式反应装甲、二冲

程柴油机等等这些领先时代的技术，使其在诞生后10余年间所向无敌，直到1979

年，联邦德国国防军才列装了北约军队的第一种能与之抗衡的主战坦克——豹2。

但是，上述两种武器虽然优秀，却生不逢时，前者为适应政治需要，在《中导条

约》签署后悉数销毁；后者虽然技术领先，却因为造价高昂和可靠性较差而在80

年代就匆匆停产，这似乎也对应了shagohod的命运——它本不属于这个时代。

0479 · 发表于 2007-7-2 17:05:42

1. shagohod 是否曾经试射并成功？
2. 至于移动时无法精确制导的问题，也许是游戏源于生活，高与生活的地方吧~
如载人飞行器

fly_wolf81 · 发表于 2007-7-2 17:17:21

“成功”的镜头出现在索科洛夫和老蛇在格兰德基地（翻译准否？）的对话中，实

际应该是没有试射过（试射了全世界不都知道了）。

另外，说到试射想起了MGS3发生的地方，采力诺亚斯克山区（大概这样翻译

吧），从剧情的交代（开头跳伞之前交代飞过巴基斯坦）来看，应该是位于现在的

中亚五国范围内，且很有可能是哈萨克斯坦，因为那里有前苏联最著名的航天基

地——拜科努尔，那里也是冷战时期前苏联试射弹道导弹较多的地方，靶场在遥远

的勘察加半岛。

fly_wolf81 · 发表于 2007-7-2 17:19:29

注：本人是军迷、球迷和游戏迷，所以MGS这种题材很有吸引力。

godshymen · 发表于 2007-7-2 17:34:17

楼主这个帖子很专业哈
我对军事研究不是很深
只能简单的认为~那时候既然已经能研究出峡谷虎那么高科技的核载体了
那么导弹技术相应的也可以进入到在导弹上输入攻击目标信息后再用峡谷虎发射的程度了

0479 · 发表于 2007-7-2 17:56:04

[quote=fly_wolf81;421942]“成功”的镜头出现在索科洛夫和老蛇在格兰德基地（翻译准否？）的对话中，实

际应该是没有试射过（试射了全世界不都知道了）。[/quote]

刚才看了一下mgs3剧本
没有明确提到shagohod曾经试射过
gg基地中的那一台也是原型机

不过我认为游戏中是确实认可shagohod具备所描述的能力的

lin3756 · 发表于 2007-7-2 18:54:08

我倒是对BB的那个火箭炮很感兴趣,和生化危机4的火箭炮一个样子,是不是叫RPG什么的?

bbbbbb2 · 发表于 2007-7-2 20:05:22

个人认为毕竟是游戏....SHAGOHOD是SOKOLOV研制的,所以不错的啦......咳咳...是游戏

楼上的,RPG是很有名的武器......

key books · 发表于 2007-7-2 20:19:41

RPG跟AK47是中东地区代表性武器之一，起码影视作品经常出现。也没看到有那几部电影中中东恐怖份子会用M16跟毒刺来做武器。

fly_wolf81 · 发表于 2007-7-3 08:58:54

RPG系列反坦克火箭筒可谓经典，游戏中的那款不知道是不是著名的“RPG-7”

，伊拉克的反美武装在前不久还用它的后续型号RPG-29击毁了英军的“挑战者

2”型主战坦克。

solidvolotion · 发表于 2007-7-3 10:24:01

这个楼主也真吊耶，你和游戏中的“技术”叫什么真?小岛要是有想到这种技术的话，那么它也就不用作游戏了，干脆去做索科洛夫

fly_wolf81 · 发表于 2007-7-3 15:51:25

呵呵，最近关于“导弹”和“反导”的新闻很多，就回顾了一下前苏联的一些有特

色的军事技术和装备，也就联想到了MGS3里的这个shagohod——我觉得军迷

玩这个游戏会更有“巅峰体验”的感觉。

另一方面，这个游戏的剧本近似一部科幻小说了，而一般来说，比较吸引人的科幻

小说常常偏“软”。对应的，技术含量太高的“硬科幻”（比如克拉克的《基

地》），就难免给人千里之外的感觉，这一点在这个游戏上得到了充分体现，故事

性和思想性一直是MGS系列的主要看点。

结晶牛胰岛素 · 发表于 2007-7-3 20:15:05

呵呵!LZ真赞!

其实我一直觉得shagohod发射洲际导弹的方式傻啦吧唧的

rt9999 · 发表于 2007-7-8 13:14:16

其实好比人投标枪，有助跑就远点，站着瞄准就准点。

ledtype2 · 发表于 2007-7-8 22:19:46

为了发射导弹除了要有SHAGOHOD以外还需要加速的跑道啊
SHAGOHOD那么重偶不相信一般的军用跑道能承受

minstrel · 发表于 2008-6-1 18:51:31

本人是菜鸟，有犯错的地方请各位前辈海涵。

据我所知，六十年代弹道导弹的制导方式不仅有惯性制导，而且包括天文制导，就是导弹在飞行过程中拍下天上星星的图像，与所储存的图像进行对比，进而调整航向，类似于地形匹配制导，而地形匹配制导的技术也已经开始成熟。

在高速运行的机动平台上发射导弹，尤其是弹道导弹，在现实中的确不太可能。

另外，布拉瓦的发射失败是否与楼主所提到的原因有关，个人认为还值得商榷。

T-64的性能的确先进，它是前苏联为数不多的未向国外提供过的坦克之一，一辆也没有．在Ｔ－７２停产之后，Ｔ－６４仍在生产。

solidsnakeeater · 发表于 2008-6-1 18:56:36

我一直没明白研制shagohod的目的是什么？如果发核弹的话普通的导弹发射井不行么？

minstrel · 发表于 2008-6-1 20:06:17

[quote=solidsnakeeater;459053]我一直没明白研制shagohod的目的是什么？如果发核弹的话普通的导弹发射井不行么？[/quote]

按小岛的意思，就是要让陆军的士兵们也要有像空军的战略轰炸机和海军的核潜艇那样装载核导弹的作战平台。

真实情况下，研究可移动的战略导弹发射平台，可以降低战略导弹被敌方摧毁的几率，为己方的战略反制提供可能。另外，也让敌方无法确定己方的反击能力和反击地点。

The Sorrow · 发表于 2008-6-1 20:56:35

[quote=godshymen;421946]楼主这个帖子很专业哈
我对军事研究不是很深
只能简单的认为~那时候既然已经能研究出峡谷虎那么高科技的核载体了
那么导弹技术相应的也可以进入到在导弹上输入攻击目标信息后再用峡谷虎发射的程度了[/quote]
峡谷虎，队长UCG中毒了吗

Kissingrose · 发表于 2008-6-1 21:03:36

其实Shagohod的理念不能说完全没有道理,但是出现在了错误的国家.

正版万岁 · 发表于 2008-6-2 00:59:06

坦克的双稳系统放大+固定的路线+事先计算

不是没可能

Ray · 发表于 2008-6-2 10:59:27

[quote=The Sorrow;459074]峡谷虎，队长UCG中毒了吗[/quote]

拜托，本来就是总部翻译的，包子也有份哈

Snake01 · 发表于 2008-6-2 11:06:48

苏联的军工设计就是富有创造性和疯狂的，虽说还不及纳粹德国

正版万岁 · 发表于 2008-6-2 12:30:24

[quote=Snake01;459182]苏联的军工设计就是富有创造性和疯狂的，虽说还不及纳粹德国[/quote]

纳粹德国的设计都是纸上谈兵罢了

蝙蝠侠 · 发表于 2008-6-5 01:01:35

又是专业帖，很好很强大！

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