METAL GEAR 2与MATRIX

lord737

本来想把题目写成合金装备与黑客帝国的，不过偶估计这两个名字都翻译的不合ray老大的胃口，还是换过来为妙。
   前两个星期刚把mgs2穿版，然后一口气看完matrix DVD三部曲，给偶震动不小。。。。。。
   偶有个想法，如果mgs2也拍成电影，配上子弹镜头和matrix同时公映，不知谁的票房会更多些了。
   偶觉得这两者最能吸引人的应该是他们庞大的曲折的剧情，而不是其他的一些东西，偶似乎觉得他们在某些地方还有些相通的地方，比如说他们都有一个母体，告诉人们哪些东西你该知道，哪些东西你不应该知道，在这一点上也许小岛还借鉴了matrix  里面的一些想法也说不定，不管怎样我觉得喜欢玩mgs2的人应该是喜欢看matrix的，反过来不一定成立，因为个人认为matrix在剧情深度上要超出mgs2。
   mgs3把时间设定在了从前，如果他把时间设定为不久的将来，会是什么样了？玩过mgs2的人也许有不少人觉得剧情还没完，如果继续发展会怎么样了？那个12老头到底怎么回事了？难道爱国者已经化身为一种精神力量存在于网络中，巨细靡遗的操纵着美国的一切吗？哇靠，越来越像MATRIX了........我庆幸自己先玩了mgs2,而不是先看了matrix。。。。
   个人认为MATRIX,伟大的电影，MGS2，伟大的游戏，但是前者更强！
   我还想问个问题MATRIX如果翻译过来的话叫什么好了？ray老大了，有人找啊!!!

[此贴子已经被阿萨斯于2004-5-5 8:14:21编辑过]

metalgearray

矩阵……术语哦!

阿萨斯

YY帖请发到综合区，这帖我先转了^_^

selphie

小岛应该是借鉴了matrix 里面的一些想法,爱国者是类似设定好的程序一般....
matrix 是对现实的置疑,非常深奥啊!^^

阿萨斯

matrix电影效果实在太强了，不得不pf

LANCER711

一直觉得MATRIX是故弄玄虚，“经典”的部分都是从日本动漫里抄来的，再加上美国的财大气粗而已
也难怪，那兄弟俩是Otaku，小岛则是电影迷 -~

metalgearray

以下是引用LANCER711在2004-5-4 21:48:21的发言：
一直觉得MATRIX是故弄玄虚，“经典”的部分都是从日本动漫里抄来的，再加上美国的财大气粗而已
也难怪，那兄弟俩是Otaku，小岛则是电影迷 -~

Ghost in the shell

breadabo

matrix的确是数学术语“矩阵”的意思。但是电影里面的那个matrix和矩阵一点关系都没有，matrix还有一个“基体，母体，基质”的意思，电影中的matrix系统就是这个意思。所以真要按照原意翻的话就是《母体》。但是大家不觉得这个名字对于一个普通观众来说很奇怪么？

而且matrix就是借用了很多电脑网络方面的概念来表达作者的思想的。所以国内译名《黑客帝国》还是很不错的。

breadabo

真要讲艺术性和思想性的话，matrix的9部动画短片绝对在电影之上。

metalgearray

以下是引用breadabo在2004-5-4 21:53:03的发言：
真要讲艺术性和思想性的话，matrix的9部动画短片绝对在电影之上。

同意！

breadabo

另外还想说一句：其实我觉得MGS2和matrix没有太大的关系。我不同意那篇《结局分析》的观点。

LANCER711

我也很喜欢那几部动画 -~

rinoa123

寒……听的一塌糊涂…………

阿萨斯

以下是引用breadabo在2004-5-4 21:53:03的发言：
真要讲艺术性和思想性的话，matrix的9部动画短片绝对在电影之上。

我还有这个的DVD

selphie

以下是引用breadabo在2004-5-4 21:53:03的发言：
真要讲艺术性和思想性的话，matrix的9部动画短片绝对在电影之上。

电影的作用只是拯救了Keanu Reeves的衰落地位,有很大的商业成分
动画短片才是精华所在啊
可惜很多人不看动画...可惜了

lord737

以下是引用breadabo在2004-5-4 21:53:03的发言：
真要讲艺术性和思想性的话，matrix的9部动画短片绝对在电影之上。

九部动画我也看了，请问你说的艺术性和思想性在电影之上不知从何说起？艺术性就不说了，思想性是如何高于原电影的，嗬嗬，不明白。。。
   这些动画的确做得很好，但我认为它们是对电影部分的一个补充，比如说机器人被宣判，然后引起暴乱，到机器人自己建起自己的帝国，人类发动战争，最终人类战败，很明显是对电影部分的补充。然后学生的故事，运动员的故事，侦探的故事都是说明这些人渐渐认识到了自己是在matrix奴役下活着的，然后他们奋起反抗，寻求自由。有新意的也许是最后一小段，欺骗机器人的意识，让它帮助人类取对抗自己的同类，但这和电影最终结局所表达的意思相比只是小儿科。
   Matrix的核心问题并不在于机器（程序）与人类未来的关系究竟会如何，而是一个更加深刻的话题，什么是生命，生命的标志和意义？人类这样一种生命和机器（程序）有什么不同？而未来，人类和机器（程序）将如何进化？人类和机器（程序）结合后是否会有新的生命，他/她的形态又会是如何的？
   一个生物学的专业人士说过，生命的一个很重要的特征是不确定性和不可预见性。这样看起来，这恐怕就是原先的机器（程序）生命和人类生命的最大不同之处。在Matrix中，虽然也有各种各样的程序“人”，比如先知、建造者、包括agent等等，但他们都是为了目的而存在。2里面有一个没有目的而需要被删除的程序keymaker，但他实质上的目的是为了让the one回到代码之源，因此完成任务后也被消灭了。3里面我们知道，最后一个没目的的程序，是那个小女孩。而她，也正是机器（程序）生命的未来形式。
   机器（程序）生命已经和人类一样，有愤怒、快乐、会体验爱情、有亲情、追逐权力、会保护他人、为了任务不惜牺牲自己。但终于，机器（程序）生命也终于和人类一样有了不确定性和不可预知性。3的篇尾我们看到，先知询问了小女孩后才确定太阳是她的制作，这也意味着matrix在这种新的机器（程序）生命产生后，已经不再是控制一切的mainframe，而只是这种新形式生命的生活的平台了。
   这种新形式的生命与人类非常类似，但是他/她们并不需要肉体的存在，他们也没有人类固有的一些坏的品格，比如欺骗、不守信（当然或许假以时日也会变化？）。那么这样的新生命和人类之间会是什么样的关系呢？
   其实在2、3里，我们不难看出，人的精神和机器的程序是一回事，在matrix中就是如此，通过程序可以影响人的精神（呵呵，那个mm的高潮），而人的精神也可以影响程序－neo的种种超能；在现实的zion中，人的精神和机器的程序同样也是一回事。既然在1里neo可以通过程序灌输学会格斗，那么在2中smith通过灌输可以成为一个肉体的实际的精神也就不奇怪了。在matrix中精神和程序可以相互交互，在zion中，最终精神和程序也可以直接交互，无论是通过视觉、听觉还是最后neo相对神奇的超能力。

　　这样，最终的发展情况是，人类和程序生命共同进化，都将具备生命的特征，并且能够自由选择存在于虚拟现实的matrix或真实现实的zion中。而且最终人类和程序会发现这没有什么不同。

1，精神和程序是相同的，没有区别的。
2，机器可以为（人（精神）、机器（程序））生命，创造一个舒适环境，比如空调、水、电等等，那为什么不能创造一个更舒适的虚拟现实的环境呢？这其实归根结底是一回事情。

　　而更重要的一点：

   人类生命和机器生命必将结合－－－－精神和程序能够相互结合，生成他们的后代！无论是在matrix或是在zion中。

　　但是，那时的肉体还有必要存在么？

　　这就是未来，或许只是我对matrix理解后的未来，但的确是个令人憧憬的未来，不是么？

　　我不能指望近期还会有什么其他的科幻片能够超越Matrix了，或许有些会更有趣、更宏伟、更热烈，但恐怕不会有哪个能够真正整体超越Matrix的。而且，Matrix已经为我们描述了一个近乎完整的未来世界，如果再有新的续集，只能是交待前因的前传或是交待旁支的外传。
   
   至于你说的动画，当作外传大不了了。metal gear在剧情上估计无法超越MATRIX的。。。。。。


   （文中关于matrix的论述引用了有关影评）

lord737

以下是引用LANCER711在2004-5-4 21:48:21的发言：
一直觉得MATRIX是故弄玄虚，“经典”的部分都是从日本动漫里抄来的，再加上美国的财大气粗而已
也难怪，那兄弟俩是Otaku，小岛则是电影迷 -~

请问你所指的经典部分是哪一部分？？
       
        这段经典部分是从那部日本动漫里面抄来的？？？美国仅仅是财大气粗而已吗？？？

        我一向认为日本人最大的特点其实是借鉴别人的经验和方法，只不过他们加以改进，做出来的东西更好，当然这也是很强的一种技能。。。。。。

lord737

以下是引用阿萨斯在2004-5-4 21:41:07的发言：
YY帖请发到综合区，这帖我先转了^_^

     帖子转到这儿，我觉得很不高兴。我原先是在合金2的讨论区发的帖子，我最先写的帖子里面很清楚，我写的是mgs2，每一处我都是写的mgs2，很明显只有合金2的剧情才和matrix的有共通的地方（合金3还不知道，估计没有，合金1更没有了），所以我才在合金2的讨论区发。。。。。。
            希望斑竹能多想一想再作决定。。。。
            祝大家工作开心，论坛里的兄弟们五一结快乐。。。 我得休息了，呵呵，最近睡眠不足。。。。。。。。

jianickwu

楼主似乎对黑客有很独到的见解,

可是我看此电影完全无视他天马行空的剧情,只看特技效果.

breadabo

回楼主：九部动画短片都是站在不同的角度反映Matrix的不同故事。这九部动画短片已经把编剧心中的那个Matrix世界观大体表现出来了，也已经提出了编剧所要表达出的全部问题。完全可以独立于电影存在。说出一部分，把剩下的空间留给观众自己去思考无疑更有味道。

而电影版只是拘泥于救世主的故事，根本不用观众动太多脑筋。而且故事发展到最后很多观众也觉得导演所讲述的并不是自己想要的。从这个意义上说，电影的思想性是不是不如动画版啊？

而且，这句话不是我说的，在很多地方都听到这种说法。当然，观赏性还是电影版比较好。

lord737

以下是引用breadabo在2004-5-5 12:42:05的发言：
回楼主：九部动画短片都是站在不同的角度反映Matrix的不同故事。这九部动画短片已经把编剧心中的那个Matrix世界观大体表现出来了，也已经提出了编剧所要表达出的全部问题。完全可以独立于电影存在。说出一部分，把剩下的空间留给观众自己去思考无疑更有味道。

而电影版只是拘泥于救世主的故事，根本不用观众动太多脑筋。而且故事发展到最后很多观众也觉得导演所讲述的并不是自己想要的。从这个意义上说，电影的思想性是不是不如动画版啊？

而且，这句话不是我说的，在很多地方都听到这种说法。当然，观赏性还是电影版比较好。

          


  
   "九部动画短片都是站在不同的角度反映Matrix的不同故事,这九部动画短片已经把编剧心中的那Matrix世界观大体表现出来了",这句话有那么一些道理，该承认的我承认，但你接着说"也已经提出了编剧所要表达出的全部问题。完全可以独立于电影存在",我实在不敢苟同。然后"电影版只是拘泥于救世主的故事，根本不用观众动太多脑筋",呵呵，我都不知该说什么了，你似乎觉得大家全都只是去看特效，看场面去了,单单问你第3部里面先知和建筑师的对话你听明白了吗，你能说清楚吗？ 。。。。“故事发展到最后很多观众也觉得导演所讲述的并不是自己想要的”，导演都被自己弄昏了？只顾去做特效了，摆酷了？有意思哟。。。。

   在我看来九部动画所反映的东西只是对MATRIX 1的一个补充，matrix 1就是提出了有这么一个母体在，然后不断的有人苏醒反抗，主角NEO也苏醒了。他开始渐渐认清MATRIX到底是什么。。。。
   但是2和3了？2的主题是Reloaded，顾名思义就是再启动再加载，他是启动什么？再加载什么了？3的主题是Revolutions，也就是革命，变革，那么是什么的革命和变革了？你能说清楚吗？你说的“动画版完全可以独立于电影”，难道你单单看完一个动画版你就把这一切都弄明白了？我不清楚你是否仔细地认真地看过2和3，抑或是仅仅被电影中那夺人心魄的特效吸引而没有去想一些深层次的东西，请允许我在这里简要说一下整个3部电影的大致情节。  
   
   不是最初的最初，人类奴役着机器，人类智能高于机器智能——毕竟，那是老子造的东西，当然得听老子的无条件控制，就像曾轰动科幻界的“机器人三大定律”。可是，谁说老子一定比儿子强？长江还后浪推前浪呢。当机器智能发展到一定阶段，它终于有了自主意识，终于不再无条件的接受人类的奴役。而人类智能，恼羞成怒的发动了战争，甚至在机器智能理性的提出和平建议时依然妄自尊大，把战争推向更高的程度。（这个动画里提到过）机器智能忍无可忍，暴力反抗。碳基生物脆弱的物质躯壳在铁基（也许该叫“金属基”更确切）生物面前是如此的不堪一击，前浪被推上了死亡的沙滩。绝望的人类智能完全丧失了仅存的理性，不惜烧毁了美丽的天空。悲剧，开始了。

　　失去太阳能的机器智能很快找到了新的能源——人类。为了让支持人类躯壳的人类智能继续存在，于是，Matrix诞生了。几次升级之后，机器智能似乎找到了欺骗人类智能的办法，Matrix日趋完美。但是，机器智能显然没有完全了解人类智能，甚至没有完全了解机器智能本身。Matrix系统总是面临着来自人类智能甚至机器智能自身的“异类”的威胁，以至于不得不一次次的Reloaded。（大家都有电脑吧，大家是不是觉得电脑时间用长了就变得很慢，还喜欢出问题，我们的解决方法是什么了？嗬嗬，重启机器，重装系统啰！）

　　负责机器智能理性一面的建筑师没有根本解决系统异类的办法，负责研究人类智能感性一面的先知却悟出了道道：人类智能与机器智能就像一枚硬币的两面，缺一不可，而不是水火不相容。机器智能进化的最后一步，其实就是人类智能的进化，就是两者的融合。

　　Matrix眼看就到了第6次Reloaded的时候，先知说服了建筑师：别再对人类智能感性的一面（包括爱情、执着、希望等）不屑一顾，就像别再忽视机器智能感性的一面（比如，没有目的的程序的生存价值）。事实上，先知已经隐约预见到这种忽视将会导致Smith的诞生，但她也相信，人类智能也必然会相对应的产生一个与众不同的The one。他们是两种智能非理性的集中体现。

　　建筑师将信将疑，最后还是答应了先知，在第6次Reloaded时进行一次不同寻常的系统升级。先知负责引导人类智能的The one，机器智能的The one呢？先知坚信创造了机器智能的人类智能一定会有解决的办法，人类智能看似无效实际却很让机器智能吃惊的感性因素让先知坚信这一点。

　　后来发生的事，对先知和建筑师一定非常乏味：一切都是如此熟悉，只有他们安排（或者说启发）的neo和tri的爱情偶尔泛起几朵惊喜的浪花。但是，最大的意外却演变成最深的恶梦：机器智能的感性代表Smith竟迅速发展，以至于不受系统控制！

　　建筑师已经不安了，先知却还是坚信人类智能的力量，尽最大努力计算并引导着neo走向正确的选择。当Smith终于因为无法理解neo的感情而恐惧，先知知道，她的计算完全正确。当neo与Smith这一对矛盾冲突从激化走向平衡，人类智能与机器智能也就完成了融合的第一步。

　　革命过后，人类智能与机器智能都获得了之前无法自由选择的选择：人类智能可以选择是否留Matrix，机器智能也可以选择无所目的的生存。至于和平，本是同根生的两种智能的和平是什么？当然就是融合为一体。

　　这种新的智能（地球文明智能？）今后还会有更多的选择，比如是选择使用碳基物质躯壳，还是铁基物质躯壳。那个小女孩sati就是机器智能选择无理性目的的生存甚至选择使用碳基躯壳的先河。

　　回到第一集最初的那个问题：What is the matrix？它一开始的确是机器智能的能源场，但是后来，它已经是机器智能与人类智能融合的一个平台了。凭借片中所描述的科技水平，我就不信过了那么长时间还只能把人体生物能作为主要的能源来源。

　　智能是什么？我们的感觉又是什么？墨菲斯第一集就告诉我们了，其实以我们目前的科学知识也能得出这个结论：无非是一些电流符号而已（科学家尤其是医学家应该能说的更确切）。想通了这一点，也就不难理解neo为什么能无线接入Matrix和机器智能，并通过机器智能感知一个金光闪闪的世界和摧毁机器战士。
   
   这是整个MATRIX告诉我们的，它的内涵不是一个动画版能相比的，更不用说它的外延了，可以说无穷尽。。。。

   呵呵，扯的太远了哦！斑竹手下留情别删帖子哦！希望合金迷们也能喜欢MATRIX。
   另，今年秋冬时分会发布MATRIX 三部曲盒装版,有整个故事详细介绍和MATRIX的一些背后的故事。有兴趣的朋友可以到下面网址看看                              http://www.mov8.com/dvd/freetalk_show.asp?id=13750
   （文中参考过有关影评，当然我自己也认同它们）

breadabo

我的意思是说Matrix作为一个科幻题材在一个架空的世界中提出了一些很有意思的问题。但是导演在电影中按照他的方式讲述的故事并不一定是观众对这些问题的答案和理解。就这个意义上说电影版只是讲述了导演自己对这个世界的中问题的理解。

而动画版只是摆出了世界观，提出了问题，具体怎么看待和思考这些问题都是观众的任务。这种点到为止的方式对这种有趣的科幻题材应该更加合适。

当年导演兄弟拍1的时候，2和3 好像都不在计划中吧。很多观众也觉得3的结局并不像看1时期待的那样精彩。这是不是证明了我上面的话呢？

breadabo

当然，导演兄弟毕竟是拍电影的，他们在电影版中下的功夫肯定更多，所以想了解导演脑子里面的matrix是什么样子的还是要到电影里面去找答案。

nolandzu

说实话~~~
合金装备 情节是曲折复杂
但是，骇客的情节绝对不曲折