隐形光学迷彩，欢迎讨论

grayfox23 · 发表于 2009-3-13 23:58:24

我不确定此帖是否应该发在这里，相关人员看着办吧，该移哪里移哪里吧。

言归正传，在MGS1里出现的隐形光学迷彩，但是在别的游戏里，我见到过类似的隐形迷彩，那就是在《红警一》和《命令与征服》中，在之后印象深刻的游戏里是《星际争霸》中的幽灵战士和幽灵战机，以至后来的黑暗圣堂武士。

乍看上去，这几个好象没什么联系，要说联系也就是，这几个游戏里的装备和作战单位具有隐形能力。
但其实，应该有人注意到了，这几个游戏里的隐形效果都是极其相近的，那就是：隐形时，它们的周围都有光线折射或扭曲现象。
《MGS1》中SS和GF在使用SEALTH CAMOUFLAGE时，细仔细观察，会发现，他们周围的反光发生重影，算是折射或光线扭曲。
《红警一》和《命令与征服》中具备隐形能力的作战单位隐形时，也发生了这种情况。而且值得注意时，这些作战单位在隐形时如果与敌方的作战单位产生肢体碰撞，隐形会解除，这一点和MGS2开始的隐形迷彩有同样的结果。
《星际争霸》里也是一样，就不再多说了。
我没有具体查阅关于隐形迷彩的设定，但是扭曲光线就能作到隐形的假设的资料。
我感到奇怪的是：为什么这几款游戏的隐形效果几乎完全一样？难道是互相借鉴？我想不排除这种可能。也可能是真有这么一种对隐形的假设，而这几款游戏的隐形效果都是尊照这种假设能设定的。又或是纯属巧合？

Kissdreams · 发表于 2009-3-14 00:33:59

楼主看过我写的光学迷彩词条没...？

grayfox23 · 发表于 2009-3-14 06:58:51

没。给连接，你个菊花。^_^

godshymen · 发表于 2009-3-14 08:26:30

但其实，应该有人注意到了，这几个游戏里的隐形效果都是极其相近的，那就是：隐形时，它们的周围都有光线折射或扭曲现象。

我觉得那是创作人员想通过画面告诉大家：那玩意只是隐身了而不是消失了

0479 · 发表于 2009-3-14 09:13:56

怎么没提攻壳机动队

哪个是最早的？

Kissdreams · 发表于 2009-3-14 09:52:39

http://www.mgcn.com/doc/military/426.html

这里做的原理介绍是关于“材料制隐形迷彩”的，但是要知道一点：DATABASE里的隐形迷彩是靠电力的。和我介绍的原理还是有些不同的。

The Sorrow · 发表于 2009-3-14 10:33:54

[quote=0479;523875]怎么没提攻壳机动队

哪个是最早的？[/quote]

剧场版是95年，漫画更早，估计应该是攻壳吧

The Sorrow · 发表于 2009-3-14 10:35:06

[quote=godshymen;523871]但其实，应该有人注意到了，这几个游戏里的隐形效果都是极其相近的，那就是：隐形时，它们的周围都有光线折射或扭曲现象。

我觉得那是创作人员想通过画面告诉大家：那玩意只是隐身了而不是消失了[/quote]

队长说的是，攻壳里巴特也说过，虽然隐去了身形但不代表他们不存在

蝙蝠侠 · 发表于 2009-3-14 11:34:28

是哦，如果光学迷彩的隐身效果连玩家也无法辨认了，就不大妥了，不符合操作的需要，毕竟是游戏哦。

grayfox23 · 发表于 2009-3-15 07:49:15

侠兄说得有道理，但是我就是奇怪，为什么那么多游戏和电影以及动漫画关于这种隐形迷彩的效果都做成极基相近的折射效果。所以我就怀疑是不是有一种关于隐形迷彩的假设，而上面那些是不是都根据这种假设来设定的。 0479提到了动漫的，我就想到了大名鼎鼎的铁血战士的的隐形迷彩。而哈利波特中的是完全没有折射效果的。

grayfox23 · 发表于 2009-3-15 07:58:49

菊花给的连接看过了。
有一点需要指正的是（这一点我记得在某个帖子里也提到了）：在游戏中，非武器装备栏中，选中隐形迷彩，会出现对它的描述。以下是中文译文：
通过光线反射系统让使用者隐形。

我想游戏里的描述应该是官方描述吧，看清楚，说的是反射，而不是折射。是reflection 而不是refraction
如果爱国者的资料也是官方的资料的话，我只能说KONAMI的设定前后有出入。

另外，对于这些光学物理知识我不是很了解。
但是我认为的是，不管是反射也好，折射也好。好象都不符合这种隐形迷彩所呈现的效果。
比如反射，如果一个物体完全反射光线，并不意味着，它就能呈现隐形迷彩的效果。因为它反射的是周围光线，那么在它表面出现的是周围的影象，是做不到和周围容为一体的。我试问，物体能反射出它后面的光线吗？如果能，那就不叫反射，那应该叫透光，就好象玻璃一样。如果有一种玻璃能够做到百分百透光，而不折射光线，那它就能做到不易被识别，才能做到“隐形”。
折射恐怕也是这样，某个物体不能折射出它后面的光线吗？

游戏中的隐形迷彩，先不说那个折射效果，它大体上是让物体后面的光线“透射”到了前面，即使使用者好象是透明物体一样。要做到这种效果，我认为不是折射和反射能够做到的。
要做到透明效果，应该是通过某种技术，让物体后面的光线转弯射到前面来。这恐怕就是让光线扭曲才能做到。

既然说到了MGS中最具特点的道具之一————迷彩，就不得不说到MGS4里老蛇用的章鱼迷彩。
章鱼是动物世界中的伪装大师，但是我认为章鱼的那种伪装迷彩是通过章鱼的眼睛得到相关信息从而控制表皮变色的。在很早以前的那段视频中，老蛇的左腿旁有西瓜滚过来，老蛇的左腿贴近西瓜的那部分变成了西瓜颜色，通过这一点我可以判断老蛇装备的这种章鱼恐怕只是简单的模仿周围环境。
有可能是技术所限，如果完全模仿章鱼的那种伪装方式，那恐怕需要大量功能可以和章鱼眼睛相当的视觉传感器。

蝙蝠侠 · 发表于 2009-3-15 08:59:40

以前也有过一个帖子是专门谈论光学迷彩的，讨论的也挺多。

其中有一位战友说到如果光学迷彩对光线是折射或者反射的工作原理的话，那么使用光学迷彩的那个人是看不到外界的光线的，因为都被折射或者反射了，他就几乎等于是一个瞎子。所以GF23你对光学迷彩的看法，和当初那位战友的观点是很相近的，从科学的角度来解释，确实是如此。

关于光学迷彩的出处，我自己暂时能想到最早的应该也还是州长当初的名作《铁血战士》。《铁血战士》也有漫画，但是是漫画在先还是电影在先，我就不清楚了，我看过一点漫画，里面也有光学迷彩的设定存在。

Kissdreams · 发表于 2009-3-15 11:59:51

[quote=grayfox23;523981]
有一点需要指正的是（这一点我记得在某个帖子里也提到了）：在游戏中，非武器装备栏中，选中隐形迷彩，会出现对它的描述。以下是中文译文：
通过光线反射系统让使用者隐形。

我想游戏里的描述应该是官方描述吧，看清楚，说的是反射，而不是折射。是reflection 而不是refraction
如果爱国者的资料也是官方的资料的话，我只能说KONAMI的设定前后有出入。
[/quote]

理论上的东西我就不参与讨论了，我物理相当之烂...

写词条时我是先以官方DATABASE里的资料为准（使用的是《百科全书》一书的译文），有遗漏的话再以游戏中内容做补充。如果两者有冲突我是取DATABASE为准，因为毕竟这才是官方最后确准公开的资料。（如果以游戏内设定的话我随便举一例光是SS身高的改变设定过无数次，根本无法统一）

再是我给你找了些你提到的东西。先是DATABASE的原文，的确说是用“折射”：

游戏内说明（不好意思我找不到英文版的），我取了MGS1和MGS3的：
（MGS1里貌似是说折射）

（MGS3压根没提原理）

0479 · 发表于 2009-3-15 12:08:39

为什么kd的mgs3截图也是日文的= =

Kissingrose · 发表于 2009-3-15 12:25:51

其实我觉得与其用折射原理偏移光线,还不如在身上投影周围的景象.印象中铁血战士的迷彩是这样的,当然我的记忆会有偏差...

一个人的冬夜 · 发表于 2009-3-15 12:37:28

现实中如果真的有这种Stealth会用来做什么呢.....

Kissingrose · 发表于 2009-3-15 13:17:30

[quote=一个人的冬夜;524030]现实中如果真的有这种Stealth会用来做什么呢.....[/quote]

Kissdreams · 发表于 2009-3-15 13:45:46

打住这话题水了...（虽然我第一反应也想那么回答）

一个人的冬夜 · 发表于 2009-3-15 14:01:20

不过话说我早在N年前就看到过报道说日本人已经在研究隐身衣了，而且已经有半成品了，不知道消息是否可靠
记得当时还有张照片来着

看来小岛对游戏中隐身衣的设计真的不是空穴来风

蝙蝠侠 · 发表于 2009-3-15 16:22:15

嗯，虽然目前的科学还没有发达到如此地步，我们也只好暂时先以官方的标准资料来解释了，具体物理原理问题还有待深入研究。

godshymen · 发表于 2009-3-15 19:01:30

[quote=The Sorrow;523884]队长说的是，攻壳里巴特也说过，虽然隐去了身形但不代表他们不存在[/quote]

bato大叔的话你都还记得啊

The Sorrow · 发表于 2009-3-15 19:46:05

[quote=godshymen;524115]

bato大叔的话你都还记得啊[/quote]
就是巴特救出今来栖，素子姐姐被麻药强制介入队的头头穿陆自的机甲脑袋差点被压碎的那一集

grayfox23 · 发表于 2009-3-17 11:52:57

我可以百分百确定的回答KD，英文版中用的确是reflection（反射），发帖之前我还特意进游戏确定了一下。所以这一点，我估计是KONAMI的一个小小的失误。

关于侠兄说的，我知道，因为我也参与了，因为忘了，所以现在觉得这个帖开得可能多余。

完全是反射恐怕目前还做不到。即使是镜子，背面还要使用不透光的一种油漆挡着，否则会看到后面的东西，影响效果。

Kissingrose · 发表于 2009-3-17 12:28:32

[quote=grayfox23;524382]我可以百分百确定的回答KD，英文版中用的确是reflection（反射），发帖之前我还特意进游戏确定了一下。所以这一点，我估计是KONAMI的一个小小的失误。

关于侠兄说的，我知道，因为我也参与了，因为忘了，所以现在觉得这个帖开得可能多余。

完全是反射恐怕目前还做不到。即使是镜子，背面还要使用不透光的一种油漆挡着，否则会看到后面的东西，影响效果。[/quote]

完全反射的话,你自己什么都看不到,隐身也就失去意义了;镜子只是二维的.

Kissdreams · 发表于 2009-3-17 17:56:45

[quote=grayfox23;524382]我可以百分百确定的回答KD，英文版中用的确是reflection（反射），发帖之前我还特意进游戏确定了一下。所以这一点，我估计是KONAMI的一个小小的失误。

关于侠兄说的，我知道，因为我也参与了，因为忘了，所以现在觉得这个帖开得可能多余。

完全是反射恐怕目前还做不到。即使是镜子，背面还要使用不透光的一种油漆挡着，否则会看到后面的东西，影响效果。[/quote]

也不能说是失误....MGS系列从最早到现在各种设定不知道改过几次了...

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