当鲁迅从教科书中消失.

hongyun198 · 发表于 2010-6-24 08:47:19

我们还剩下什么?

monash · 发表于 2010-6-24 08:56:34

没鲁迅又不是不能活了？
最讨厌搞个人崇拜的。
说老实话，鲁迅一堆文章非要求背诵，当年害苦了多少人。至今记忆犹新。
其实学语文，或者学好语文，跟教科书关系不是很大。想看鲁迅的书又不是买不着，想写出好文章，教科书根本啥作用都没有。

我是支持教科书少政治化。多看点好文章，什么鲁迅的、毛的统统都该删去。多加点朱自清、梁实秋的散文，再有点经典的短篇小说议论文，最好能贴上个韩寒的博客文章。学政治去政治课学还不够，偏往语文课里塞啥。想起语文课本里给中共领带人歌功颂德的文章就觉得恶心。

宋震远 · 发表于 2010-6-24 08:59:12

谁说陆逊消失了？

hongyun198 · 发表于 2010-6-24 09:03:49

沙发的你真喜欢给别人戴大帽子.

monash · 发表于 2010-6-24 09:05:02

没给你扣。我没帽子。

FREEZE · 发表于 2010-6-24 09:28:25

如鲁迅、柏杨之类大家的文章旨在揭露国人的陋习疮疤，从这点来看，甚至连韩寒的一些东西也稍有这种趋向，我们为什么说鲁迅是中国人的脊梁，看懂了他的文章，人会变得有骨气，尤其在那个年代，他的东西让国人警醒，帮助人们认识到自己身上的劣根性，他不是政治家，从来也不以自己的政治观点和政治信仰来说服人，所以他的东西到了现在都有用，只要这个民族还有缺点和劣根性。

带着对呆板教育体制抵触的情绪死记硬背的结果就会根本没有搞懂鲁迅写的东西到底有什么意义，甚至连他是政治家还是思想家都搞不清楚，这点可以说是教育体制的悲哀，但决不能赖到鲁迅的头上。

fatbigbright · 发表于 2010-6-24 09:53:29

看过网上那文章，我觉得说得有道理。因为鲁迅笔下的人物在现代又都复活了，再给孩子们讲他的文章，孩子们的共鸣太厉害了：“这哪是清末民初的时代啊？这不就是现在么”……意识形态的导向是很重要的……所以只能委曲鲁大爷了，哦不是，是周大爷……

蝙蝠侠 · 发表于 2010-6-24 10:09:53

我觉得鲁迅的文章挺好，放在教科书里很合适，怎么就取消了呢？

听说广电要硬性要求以后电影院只能播放国语配音版的电影了，不知道是不是真的，反正我觉得这实在是多此一举。

gsm · 发表于 2010-6-24 10:33:57

总菊蛋疼

A1LI · 发表于 2010-6-24 11:06:37

我都无力吐槽了，鲁迅的文章挺好，我觉得不应该取消，至于沙发说的背诵那个，我觉得那是你自己当年被害苦了而已，你背诵，别人也背诵，鲁迅的文章要求背诵，古诗和其他的也要求背诵，这跟是不是鲁迅的文章就要求背诵是两码事，更谈不上个人崇拜……不过朱自清的散文确实应该多加点……

andant · 发表于 2010-6-24 11:17:49

鲁迅是当之无愧的思想家，却是有名无实的文学家。他的文章内容很深刻，不过遣词造句受到当时的文化水平限制，在当时可能算得上出类拔萃，但是现在反过去看的话就是半白的绍兴话而已，因此很多人会觉得比较拗口。6楼说出了真相。

LonelySnake · 发表于 2010-6-24 11:24:10

引用第7楼蝙蝠侠于2010-6-24 10:09发表的 :
我觉得鲁迅的文章挺好，放在教科书里很合适，怎么就取消了呢？

听说广电要硬性要求以后电影院只能播放国语配音版的电影了，不知道是不是真的，反正我觉得这实在是多此一举。

擦，貌似是这样，我去看罗宾汉的时候就是没标版本，一进去就是汉语……

蝙蝠侠 · 发表于 2010-6-24 11:30:18

引用第11楼LonelySnake于2010-6-24 11:24发表的 :

擦，貌似是这样，我去看罗宾汉的时候就是没标版本，一进去就是汉语……

因为国语配音版是硬性要求有播放场次数量的，但还没有要求全部场次播放，有些影院怕国语版冷场，就会故意不标明语言种类，买票的时候记得一定要问清楚，如果不对版的话，马上要求退票，影院断然不敢不退的，毕竟他们还是理亏。

monash · 发表于 2010-6-24 11:41:48

1. 我不认为语文课应该讲什么民族劣根性的东西。语文课应该纯粹教语文，就像英语课应该纯粹教英语一样，我们无需在英语课里面讲资本主义怎么好或者怎么差。我提倡添加韩寒的文章和其观点无关，而是其议论文的写作方式和说服力让我比较欣赏，我觉得可以效仿。而鲁迅的文章在文学角度，学习角度上来讲，并无太多可以让现代学生学习的地方。

2. 我觉得学生们学习应该有其自由性。换句话说，你教语文的教科书，主要目的是让大家做到更好的听说读写，而非去探讨中国人的劣根性或者优点。你教古诗可以，应该着重讲古诗本身的文笔，而非封建社会如何黑暗。我觉得这些才是戴高帽子勒。正是由于在教育中，过多的加入这些观点，才让中国人奴性不改。教学，应该培养学生的独立思考能力，而非灌输。

3. 我个人不认为鲁迅是思想家或者文学家。我觉得他就是一作家，只不过他写的东西符合了当时或者建国后的政治需要。你可以说其揭露中国人劣根性。但是我认为在文学方面，他的成就实在是有限。

4. 其实教科书的东西大家也甭认为有多重要。真正能用上的语文，有多少是你从语文教科书上学到的呢？我觉得我天天看书上网学到的东西比教科书多多了。

越后之龙 · 发表于 2010-6-24 12:24:51

小学课本上此人的每篇文章都要求背诵全文或者段落，太恶心了

小花楹 · 发表于 2010-6-24 12:25:58

引用第7楼蝙蝠侠于2010-6-24 10:09发表的 :
听说广电要硬性要求以后电影院只能播放国语配音版的电影了，不知道是不是真的，反正我觉得这实在是多此一举。

　　20 年前（也就是我 9 岁的时候）我就没再去过电影院看电影了，一直持续到现在。

　　所以“光腚”这“龟腚”对我来说没多大影响——我一直是买 DVD－9 影碟“蜗居”在家里的电脑上看。

　　但它也是够烦人了！——它的大爪子有时候也确实是伸得够长的！

　　还有，从初中开始，语文课本里就有鲁迅的文章，我不明白这些年到底出了什么问题、到底发生了什么变化。

　　——为什么会有如此多的人在声讨他？　他究竟怎么了？

Kissingrose · 发表于 2010-6-24 12:33:15

因为鲁迅是个愤青

FREEZE · 发表于 2010-6-24 12:37:58

引用第13楼monash于2010-6-24 11:41发表的 :
我不认为语文课应该讲什么民族劣根性的东西。语文课应该纯粹教语文，就像英语课应该纯粹教英语一样，我们无需在英语课里面讲资本主义怎么好或者怎么差。
.......

鲁迅与正面来写一个完美个人品德形象的作品不同的是，他是用有普遍存在的缺点的小人物来提示我们，做人要有道德，比如我记忆中的人血馒头课文，当时给我的印象就是和现在马路边撞了人大伙围观一样，他要表达的是这个意思，这就是课本收录的本意。

这和政治无关，我觉得你根本就没搞清楚鲁迅是个干啥的

fatbigbright · 发表于 2010-6-24 12:47:24

引用第7楼蝙蝠侠于2010-6-24 10:09发表的 :
我觉得鲁迅的文章挺好，放在教科书里很合适，怎么就取消了呢？

听说广电要硬性要求以后电影院只能播放国语配音版的电影了，不知道是不是真的，反正我觉得这实在是多此一举。

总菊是……我真想不出什么有新意的词来表示我对他们的感情了……

FREEZE · 发表于 2010-6-24 12:55:53

另外语文和英语不同的是语文是学创作，学思考，而英语是学语言，英语不是“英式的语文”，而是“英式的语言"

教人在道德上分清是非好坏的文章，在这一点上，学鲁迅和学论语的初衷是一样的，当然也都很难背。至于思考，好的思考者的文章能够引导人进入更深层次的思考，而可悲的是课本后面的中心思想总结，限制了人们的思考，这压根不是文章的事，是自古传承下来的教育方法后遗症的限制。

暴走_风 · 发表于 2010-6-24 12:56:24

不可能....全球同步上映的话必须得是中文字幕的...没时间配音

monash · 发表于 2010-6-24 12:58:00

引用第17楼FREEZE于2010-6-24 12:37发表的 :

鲁迅与正面来写一个完美个人品德形象的作品不同的是，他是用有普遍存在的缺点的小人物来提示我们，做人要有道德，比如我记忆中的人血馒头课文，当时给我的印象就是和现在马路边撞了人大伙围观一样，他要表达的是这个意思，这就是课本收录的本意。

这和政治无关，我觉得你根本就没搞清楚鲁迅是个干啥的

你先搞懂我的观点，你再去想我是否搞明白鲁迅。你对鲁迅怎样理解我不管，我也不在乎你对我的藐视。因为你根本没懂我是什么意思。

我的意思是，他的观点如何，他觉得中国人怎么怎么样，还有他的思想，或者是否和政治有关，这和是否应该收录语文课本没有任何关系。语文课本就应该是教语文的，教听说读写的，而不应该是教别人应该有什么思想，怎么做是对的，怎么想是错的。如果有人对鲁迅的思想感兴趣，或者对某些道德探讨感兴趣，学校就应该开选修课，比如鲁迅思想研究，比如思想道德与文学探讨，让学生们去讨论。愿意学的去学，不感兴趣的不去学。而非在基础必修课上必须了解研究他的观点。这不应该是学语文的目的所在。

我认为，一个人健康的道德思想，往往不是学来的，不是读出来的，甚至不是教来的，而是自己体验、思考或者受别人熏陶出来的。所以，很多国家没有什么思想教育课，没什么政治课，但是国泰民安，人与人相处很和谐。这是为什么？你认为这些国家也一样有一个“鲁迅”么？

monash · 发表于 2010-6-24 13:12:57

引用第19楼FREEZE于2010-6-24 12:55发表的 :
另外语文和英语不同的是语文是学创作，学思考，而英语是学语言，英语不是“英式的语文”，而是“英式的语言"

教人在道德上分清是非好坏的文章，在这一点上，学鲁迅和学论语的初衷是一样的，当然也都很难背。至于思考，好的思考者的文章能够引导人进入更深层次的思考，而可悲的是课本后面的中心思想总结，限制了人们的思考，这压根不是文章的事，是自古传承下来的教育方法后遗症的限制。

1. 我觉得中国语文教育时间过长。12年，就算中文再博大精深，我觉得也太多了。6年足矣。至于之后，就应该开选修课，比如“中国文学”，让愿意学的学生去学，想当作家编辑的人去学。12年的语文教育，里面再掺杂政治思想教育，其实就是奴化教育。

2. 正是孔子思想让中国的封建统治维持了那么长时间。所以，要是想把鲁迅成为孔子，那最后必然还是杯具。

FREEZE · 发表于 2010-6-24 13:15:55

我的回帖可能让你感觉不舒服了，不好意思我没有看不起你，只是有个不那么世俗八卦的帖子，大家一起聊聊，蛮好的

说实话中国的教育方法体制不够好，而你说的选修课我觉得现在也只能在大学才会有，我是觉得人生来的是非好坏很大一部分是学来的，比如孩子生下来，家长要教育他什么是好什么是坏。道德教育都是在潜移默化里，可能我们在课本里加的更多，但就这样还是有很多人不懂是非呢，是他们自己的原因么，我反而觉得其实很多国家社会和谐那是因为人家有钱，咱们大街上还电摩托抢包呢，贫富不均，怎么和谐？9年义务教育在思想塑造上强烈的导向性，也是国家情况决定的，为什么说学论语又热起来了，宣传和谐，多少能让人心态平和点，对社会稳定有点帮助。也不能说是奴化教育，太偏激了。奴化这词，现在人们都认字，都懂了，说真的玩这套，谁都看的出来，太小儿科了。

monash · 发表于 2010-6-24 13:33:44

其实要说这些就说大了。
其实鲁迅的文章被删去没什么，教科书么，就应该与时俱进。我诧异的是为什么删鲁迅文章这么多人诧异！

首先，作为成年人，你凭什么让孩子们学你曾经觉得好的内容？时代改变了，人变了，社会变了。你的观点很可能跟不上时代了，很可能陈旧了。

其次，凭什么教科书有些内容就要一成不变？凭什么一定要有鲁迅的文章？那是不是要是毛在世，我们仍然要手捧毛主席语录呢？

再次，凭什么鲁迅的观点就是正确的？就能引导社会和谐？我们这代人学鲁迅长大的，我们的社会和谐了么？我们的劣根性少了么？既然不是，我们为什么让我们的孩子一定还学鲁迅的文章？

至于社会和谐，其实我认为和经济条件关系并不是很大。那和什么有关系呢？公平！
你觉得大唐盛世的时候，老百姓的生活质量比我们好么？那肯定不如。建国初期，三年自然灾害的时候，也没听说过上访像现在这么严重，人情像现在这么冷漠。因为那个时候都穷，所以就不会嫉妒谁，抢谁，看谁眼红。但是现在……

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