关于HALO JUMP

jianickwu

为什么这个JUMP不容易被雷达发现?

难道跳下去的姿势的不同就不被雷达发现了?

还有,为什么那样落地容易骨折???
那个高的地方,就因为跳出去的姿势不一样,
落地的冲击力就会强到骨折?

yanxiaohan

op里上校还提醒不要被风刮伤了呢，估计是超级危险。不过snake抽痂又代表了什么？是老手还是紧张？

jianickwu

穿了特质的衣服不可能被刮伤的,而且还有氧气的东西呢

breadabo

高速落下的人体是不会被雷达发现的。雷达只能发现面积相对比较大的降落伞。在低空开伞减少在空中停留的时间就可以减少被雷达发现的概率。不过因为反应时间比较短，所以也很危险。开伞慢了落地时速度还没有减下来或者伞意外的没有打开那就是一个死。

jianickwu

这个我知道啊,跳伞可以在空中选择时间打开降落伞的,,,

不过HALO JUMP是姿势问题吧,不是打开伞的时间问题吧.


如果是的,那落下的人怎么判断什么时候打开伞呢?

ikari1106

以下是引用jianickwu在2004-8-21 11:54:36的发言：
这个我知道啊,跳伞可以在空中选择时间打开降落伞的,,,

不过HALO JUMP是姿势问题吧,不是打开伞的时间问题吧.


如果是的,那落下的人怎么判断什么时候打开伞呢?

Snake的腕上不是带着一个高度计么

而且，即使是常规跳伞，冲击力的强度也相当于从3，4米的高度落地，未经训练也很容易骨折。。。

[此贴子已经被作者于2004-8-21 12:49:50编辑过]

jianickwu

那这样看了,HALO JUMP并不是很了不起的,

装备齐全了再经过训练就很容易了,太阳之泪里开始也是HALO JUMP...

mg-rex

史上第一次是怎么回事？

ikari1106

以下是引用mg-rex在2004-8-21 13:28:50的发言：
史上第一次是怎么回事？

比现实历史中记载的还要早

Snake-X2

以下是引用ikari1106在2004-8-21 13:30:16的发言：

以下是引用mg-rex在2004-8-21 13:28:50的发言：
史上第一次是怎么回事？

比现实历史中记载的还要早

现实中第一次HJ在什么时候？

jianickwu

这个好象没人知道,MGS就是搞醵头,什么都是世界第一..

d9m

居然连骨折都想到了
没看到SNAKE从桥上跳下连降落伞都不要还能在舰桥上摆POSE吗
什么叫艺术华处理楼主知道吗

jianickwu

我知道了,POSE很重要的,,,-_,-

d9m

觉得MGS的镜头处理比较内敛
受吴宇森的影响比较大
突出静态画面中展示出那种淡淡的酷
很少运用运动镜头与长镜头
并且剪接得很有节奏
最重要的是高速摄影与升格拍摄手法只运用于放大画面信息的某一个细节
用延缓的时间来让玩家体验瞬间即逝的酷意
看到SNAKE跳机前在舱门前那简单的几步与一个烟头的画面组合真是帅到极点
徒手制服山猫队的剪接也是强到极点
已经超过了吴宇森颠峰时候的效果（尽管小岛一直崇拜吴宇森，而且居然看了《替身杀手》这部大烂片之后就感动得要跳楼》）
这个只要跟北村那个就知道故弄玄虚的“导演”比一比就知道了
他根本就不理解SNAKE的酷体现在哪里
就知道让他空翻啊条约啊360度空中大回旋啊

d9m

忘了说
替身杀手还是仿造吴宇森风格
可见小岛的品味……
哈哈哈

ikari1106

以下是引用d9m在2004-8-21 20:09:21的发言：
觉得MGS的镜头处理比较内敛
受吴宇森的影响比较大
突出静态画面中展示出那种淡淡的酷
很少运用运动镜头与长镜头
并且剪接得很有节奏
最重要的是高速摄影与升格拍摄手法只运用于放大画面信息的某一个细节
用延缓的时间来让玩家体验瞬间即逝的酷意
看到SNAKE跳机前在舱门前那简单的几步与一个烟头的画面组合真是帅到极点
徒手制服山猫队的剪接也是强到极点
已经超过了吴宇森颠峰时候的效果（尽管小岛一直崇拜吴宇森，而且居然看了《替身杀手》这部大烂片之后就感动得要跳楼》）
这个只要跟北村那个就知道故弄玄虚的“导演”比一比就知道了
他根本就不理解SNAKE的酷体现在哪里
就知道让他空翻啊条约啊360度空中大回旋啊

MGS的所有过场都是线性的即时演算，时间上是连续的
没有剪接这个概念的
所以小岛很频繁的切换镜头视角，这也是即时演算的过场很容易做到的
不过确实干得很漂亮

[此贴子已经被作者于2004-8-21 20:43:33编辑过]

d9m

楼上不用跟我抬杠
谁说“剪接”一定要胶片才能完成
作为一种“镜头”处理手法
选择合适的镜头进行组合
MGS2中的预告中有大量的镜头在正式篇中没有看到
没有看到威廉姆斯作音乐的时候都没有拿分镜设计表
只是小岛在电话上说一个简单的要求
然后当晚做出样本MIDI传到日本
然后出最终效果音乐
后续的过场都是根据这些音乐来完成拼接的


视觉兴趣点和动态构图这两条基本原则
作为创作总体构想的一部分可以直接把握住作品吸引观众的侧重点
然而最终效果的达成需要使用多种处理方法才能达成
说那么精彩扣人心弦的实时验算MGS2动画居然不要按照分镜要求配合音乐剪接镜头
靠“频繁的切换镜头”实现非凡效果的说法
真是第一次听到

ikari1106

抬杠？楼上先搞清楚剪接的意义吧
我好歹也学过两年影视制作的正规课程
MGS的过场没有经过剪接，勉强称得上是运镜，及多角度

MGS2的预告片断哪些没有在正是游戏中出现，我倒是想知道的
如果是指游戏进行中的画面...那只能是你没有玩出来

还有楼上第二段的前两句话是病句，用词也很深奥，不懂...

我并不是否定MGS过场的精彩程度，但是把这样的效果称作剪接，我不认同

预告片倒是可以叫做剪接

jianickwu

不过游戏的画面,不一定和电影的剪接一样吧.

PS:看看,讨论是要诚恳才行的.
否则这样就是攻击的开始了

d9m

既然楼上坚持认为即时验算的是不需要导演进行剪接的？
那么当初作动作捕捉的原始数据不经过任何处理就可以作成过场？
这些动作要不要进行筛选？
作出来的样本过场要不要配合威廉姆斯作的音乐进行声画对位？
以及最后要不要进行调整？
莫非每个分镜在当初做仕样的时候就可以对应精确到一秒？
跟正统的影视后期剪接制作相比
除了影响载体不同
看不出有什么不同
莫非就是因为是即时验算的就低人一等了难道？
本人念的是传播学
影视方面的东西只能算是懂点皮毛
没法跟楼上这样科班出身的人相比
不过上面提到的这些仅仅是“切换”一下就可以做成过场？
我觉得楼上要是想讨论
就不要用一句“病句”来回避这些问题
我虽然在这方面知识浅薄
不过也不至于被这两个字就吓死

至于公布的测试映象中没有出现在正式版中的画面
真是太多了
99年第一个内部测试版（在《MGS文件>》里面收录）中
SNAKE下桥之后站立的动作，镜头是后面摇到正面的
而正式版中摇镜头已经取消了
这个如果真的没看过
在ZOE的赠送的试玩中也有跳桥的片断
SNAKE跳桥在空中的镜头处理得非常拖拉
正式版中也被剪掉了不少

后来用发现者号的两个全镜把这段时间补上去了

至于剪接的定义
我说了不能因为载体不是胶片其处理手法就不存在
贞德里面女英雄拜拜的时候有一段气势恢宏的剪接手法
倒在地上的贞德已经拿起那十字军刀高高举著
像个倒立的十字架。
这时出现非常重要的快速剪接与震撼音效
场景突然彻底转换。
青天草原变成森林泥地与黑暗
天空好几颗不详的流星飞过
乌云遍布
狼出现
平行剪接英国骑兵快速冲过与举起点火的剑的镜头。

再看VAMP出场时候的镜头
B栋中血腥而肃杀的长镜头
忽然时光倒流到10分钟前
VAMP从天而降
敏捷的死亡舞步在快速剪接的表现下有一股势不可挡的气势
速度放慢
VAMP藏在屋顶等待杀机
然后又是一同快速剪接演绎下的迅捷刀法
不知道这个段落跟电影圣女贞德那段快速剪接所表现的效果究竟有什么不同
再看爱玛与雷电临风一段中的蓝天碧海夕阳与两个被命运玩弄的人在美景下的娇小背影
同样的视觉效果
吕贝松的那个叫剪接
难道小岛秀夫的这个只能叫“切换”


安静的讨论
楼主真的应该看看《文件》中那些专业动作捕捉演员是怎么拍摄这些过场的
他们可没有分镜头的概念
由于是实时验算
而且不需要工作站进行渲染
只要自己的动作采集数据能输入到电脑里面就行了
所有的表演都是一气呵成的（其中VAMP那个演员在游戏中那个转圈圈的片断可是一口气转了不下20圈，SNAKE跳桥之后还有一连串的翻滚镜头）
然后由动画制作人员从这些演员的动作中选用合适的片断
上面提到的VAMP和福琼出场时候截然不同的画面风格都是小岛对那一堆原始动作捕捉处理的杰作
再看福琼出场时候舒缓而哀怨的氛围
爱玛之死时候那种悲愤弥漫在整个空气中的撕心裂肺
雷电在纽约街头对自身命运的迷茫
雷电从电梯出来后的英姿飒爽……
这些都是靠小岛在那些毫无生气的原始动作中剪出来的
这是剪接的第一步
北村后来导演MGS复刻版的过场
由于移植小组不再日本本土
GAMEPLAY小岛根本没有过问
倒是亲自监督了过场动画的制作
莫非楼主的意思是小岛千里迢迢找到作为正规电影导演的北村就是制导他如何“切换”
然后就是我所说的音乐
由于威廉姆斯的制作风格不喜欢被人牵着鼻子走
MGS2的过场是动画配音乐
所以分镜必须要根据音乐的节奏剪出来
可以买一本《UCG;MGS历史》
关于这个段落的处理
里面有很详细的访谈

试问这都不叫剪接
我真的不如一头撞死算了
刚才在天涯跟一帮FQ讨论国产的CPU龙芯
说了句“有自主知识产权的CPU用在国防上用处很大”
结果被一群FQ说是“跟不懂技术的人谈技术真是费劲”
现在回了这个帖子
希望楼主下面回帖的时候不要让人产生这种感觉
楼主是懂技术的
如果还让人产生这种感觉实在让人太失望了

[此贴子已经被作者于2004-8-21 23:16:11编辑过]

mg-rex

吵的够专业,继续继续,现在双方还是平手.............

jianickwu

我说怎么我的主题是HALO JUMP,跑题跑到电影剪接了?

ikari1106

如果楼上把动作捕捉的数据拼合在一起称作剪接的话，我无话可说...
你要觉得是，就算是吧...反正我不认为是

我从始至终所要说的就是，MGS2的即时演算动画是一个在时间上连续，有一定空间大小的场景上发生的
就比如说楼上所说得对Snake蹦极的修改，这对于即时演算的动画是相当简单的，因为在Snake跳下，落地，以及完成所有动作的时候，发现号是已经存在着的，所以小岛可以很简单的调整镜头所在的位置（叫视点可能贴切一点）来表现画面，与其说这是拍摄电影，倒不如说是话剧来的确切一些，因为一切都在实时发生，不管你的镜头是否到位，在DOM中就可以看到这个特点，场景制作相当庞大，比如在对Harrier战中，背景并不是联络桥，而是整个Bigshell，任意一段过场都可以在任意时间暂停，调整观看角度，而小岛在MGS2中做到的也正是控制这种角度，这种手法我不认为叫做剪接

我从来没有抬杠的意思
不过“视觉兴趣点和动态构图这两条基本原则
作为创作总体构想的一部分可以直接把握住作品吸引观众的侧重点”
这段话我真地读不懂...