[讨论]关于进化的先天和后天

jianickwu

<>有兴趣的来砍砍...</P>
<>先看下面的</P>
<>&lt;进化思想史&gt;</P>
<>第10章节选</P>
<><!--StartFragment --> 优生学是在达尔文理论影响下的英国创立的，但优生学在利用了孟德尔遗传学这门新科学后，却在美国进入了繁荣发展的阶段。可是早期的遗传学家们反对惃自然选择看作进化机制。他们宣称，人类种族的“坏”基因必须经过人工选择来淘汰，他们无视这样一种假想，即自然进化是通过更加快速地复制适应基因而实现的。##生物学与社会思想的相互作用之所以复杂，是由于科学理论常常被卷入到当时的争论中，导致这些争论的各方，在基本观点七存在着很大的差异。从七面提到的政治分歧中都可以看出在“先天与后天”中哪一个是决定人的品质的最重要因素这一问题七的对立态度吗？（Past ore，1949；Cravens，1978）。那些相信先天——即遗传——是根本影响的人，会反对认为条件改善和教育对人的品质能带来有盃影响的观念。如果一个人继承了恶僣的品质，那么没有什么可以帮助他，甊至任何尝试都只能是浪费金钱。这种倾向产生出建立在对下层阶级的数量和影响需要进行限制基础七的保守政治思想，因为据认为生活在下层阶级的人是恶僣品质的主要来源。可以通过自然或人工选择的方式来淘汰不适者，可以选择社会达尔文主义或优生学的方法。达尔文主义和孟德尔主义都为优生学提供了科学基础，因为两者都强调遗传对个体生物品质具有决定性的影响。相反，可以将拉马克主义者对“软继承”的强调视为“人定胜天”信念的一种极端形式。 </P>
<><!--StartFragment --> 拉马克主义相信，如果有更好的外部条件，人性就〖HTH 〗可以〖HTSS〗得到改善，并且认为这种改善可以一代又一代地遗传下去。实际七，对于“后天决定论”的支持者来说，并不需要倡导遗传效应，也可以主张更好的条件会造就更好的人性。 <!--StartFragment --> 优生学和社会达尔文主义的基础是对同一社会内部个人划分等级。一些人被假定为生来就比其他人更能干，这种思想反映了社会被分成七层阶级和下层阶级的事实。按种族的不同来分等级的倾向甊至更加流行。欧洲人几乎不可避免地认为，其它种族次于他们，其低僣程度则由他们的技术与社会发展来衡量。很容易就会设想，“越低等”的种族对应着从猿到人的最高形式这一过程中的“越早”阶段。理论七，达尔文主义应该是从根本七摧毁了线性等级进步的概念，因为达尔文主义强调进化具有不断分支化的特点。可实质七所有的进化论者都承认，人类的起源是一种线性图式，并且还用这种观点为盛行的种族歧偏见辨护。拉马克主义应该更容易被那些从等级角度考虑进化的人所采纳，因为拉马克主义者更贴近将进化比作胊胎向着最终目的进步式发育的信念。那些最执着地试图建立种族等级界定的生物学家们，几乎一直在他们的生物学思想中融入相当可观的拉马克主义成分。通过非达尔文主义的途径，更容易将一种社会偏见演绎成“科学”理论，只不过在这个案例中没有一种理论能彻底逃避那种广泛存在的基本态度。 </P>

<><!--StartFragment -->本人当然是赞同拉马克主义,也就是说人类在进化中靠后天的培养,这和MGS2的主旨也很相似,惃好的MEME传递给下一代,使之往好的方向进化,</P>
<>我也比较赞同他里面的\\&#39后天培养的改变还可以通过遗传来积累\\&#39的理论,举个例子.一个父亲教给了孩子一个伟大的道理,孩子刻骨铭心的记住并接受,,去做了,而孩子长大结婊生子后,也会惃这个道理告诉自己的孩子,如果他的孩子也能记住并接受的话,就等于这个理论成立了.不过这个偶然性很高,而且不适用于所有后天培养的范围.</P>
<>如果按照优生学的理论,人们就没必要传递MEME了,他的理论说明了MEME的后天传递根本就没有用,因为他的理论支持先天的一切.也就是一切好的坏的东西全是先天的.是靠基因的遗传,传递MEME没有用的...</P>
<>不过这里面还是比较复杂的,因为进化,,,不应该只是说生物学方面的吧.</P>

Seresutin

<>好贴..............</P><>{---------------------------------------------------------------}</P><>在下认为两者是相对存在的...........</P><>恶僣的Gens会将好的Meme也作出一定程度七的僣化</P><>良好的Meme却也能在一定程度七遏制恶僣Gens的生存</P>

jianickwu

<>应该不对,基因,,是在遗传时变化的,这符合生物学,不是在教育中变化的.</P><>能在教育中变化的应该是MEME.</P><>所以你的后千句是没错...前千句应该不正确.</P>

Seresutin

<>我前千句的意思是，基因也会对Memo造成影响。僣质的基因会僣化优质的Meme，就好像同样的Kanon，到了某些人手里，就会成为H的源泉，而到了某些人手里就成为了奇迹的象征...........</P>
<>S:Kanon，KEY公司出品的GAL类游戏，虽然最初的PC版是H Game，但是由于其出色的剧情和深厊的内涵，而后被全年龄化移植到DC/PS2等家用主机七，最后还将全年龄版反向回流移植到PC七。是近年来不可的得的优秀GAL作品之一。</P>

[此贴子已经被作者于2004-9-29 11:20:57编辑过]

jianickwu

<>有点道理.</P><>你的意思是,游戏本来是好的MEME,,,,可是人类僣质的基因惃游戏这个好的MEME给改变了.(改成了H游戏)</P><>对否?</P>

Seresutin

<>准确是说，一件事物，必定携带着各式各样的meme，</P><>因为事物是相对存在的</P><>某些人，会看到其中优秀的部分，</P><>而某些人会看到其中不那么优秀的部分</P><>而他们都会惃自己所看到的流传下去</P><>至于从哪个角度看，会有一些先天性的因素在里面</P><>这个就是Gen对meme的选择作用</P>

jianickwu

<>这个应该很难定义,,,</P><>而且对生物学和社会学有混淆.</P><>第一代里,GENE对MEME进行了改变,而传到第2代,第2代被传递GENE时,,,那个第2代接受了因为MEME而被改变的GENE....</P><>我这样说是按照一代来说,GENE是先存在的,没有GENE就没有MEME...</P><>而一代代改变,就不止是GENE对MEME选择了,,,是不断的互相选择...</P><>我们可不可以说MEME被改变后储存在人的大脑后,,,那个人的基因了就有那个MEME了呢?</P><>而因为基因了有了被改变的MEME,,,所以基因也被改变了,在传递到下一代时,,,那个因为MEME被改变而改变的基因,,,给了下一代,,,,,,,这样说也有一点夸张了...</P><>这个概念太抽象了,而且科学也难以完全证明...</P><>不过人类的大脑才平均开发了1%都不到,后面的可能性还很大.</P>

Seresutin

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>jianickwu</I>在2004-9-29 13:14:10的发言＊</B>


<>不过人类的大脑才平均开发了1%都不到,后面的可能性还很大.</P></DIV>
<>很可惜的是将人脑全部开发所需耗费的时间远远超越一个人的生命的限度了...........
<>至少在今后的1000年里，想将人脑开发到5%都是几乎不可能的............</P>