321同学，你不要郁闷了，合金装备的确不是3d的

solidsnakeeater · 发表于 2006-3-26 10:13:58

他就是喜欢冷不丁的冒出来吓唬人，大家不要见怪-_-#

燃烧的迈凯伦 · 发表于 2006-3-26 13:31:44

首先请大家原谅我在此帖中所有的不当用词。争辩过程中有点烧了，静下来自己看看也摇头，得罪了！
然后是声明，我作的所有发言都是针对mgs的讨论，而不是讨伐。我认为mgs是个难得的好游戏，它的系统、设定、玩法，都在最大程度上带给了玩家满足。如果说要对它进行什么修改，我觉得我没有这个资格和能力。我研究、分析它，只是为了更好的学习它，而不是在批判。
进入正题。
根据我的观察，大家（包括我）现在已经陷入了“公说公有理，婆说婆有理”的胶着状态，who也不能说服who。那么我们能否试着来找出一个适用于双方的“理”，在这个理上面衡量游戏？
现在讨论最不能统一的部分，就是“规则”的含义。很多人说mgs的规则就是这样的，它的操作系统是服务于规则的。所以，它的操作没有什么值得讨论的了。那好，我们来讨论它的规则。
可是你们是否有认真去想过：mgs的规则是什么？
我大概的想了一下，它的规则可能包括有这些内容：
玩家操作的人物原则上只在一个平面内自由运动。敌人也一样。
  玩家操作的人物在站立时只能向前移动，不可后退，不可左右平移。趴下后可作出后退动作，但仍不可左右平移。
  玩家操作的人物不能跳跃、不能随意攀爬障碍。可以通过滚翻达到一定的飞跃效果，但飞跃距离恒定（无助跑效果）。其中snk只能前滚翻，雷电只能侧翻，均不能后翻和斜翻。
  玩家操作的人物不可以随意改编其所处的空间层次，即不能爬墙，随便爬箱子等。在特殊位置可以改变空间位置，但改变过程自动完成，不受外界影响，也不可影响外界。
  第一人称下玩家操作的人物位置不可改变。（一代里双击主视切换成fps不在讨论范围内，这里主要讨论2代）。
  其它。。。。。。。。。
  这些规则总结的很草率，表述也不完全严谨，在一些特殊的情况下可能有例外。但我相信，mgs在90％以上的内容中，是遵循以上规则的。
那么我们来看看这样的规则，我发现，这基本是一份2d游戏的规则。它对人物动作自由度的限制非常严重，基本上不能体现出一个3维立体的空间。
人物连后退、平移、跳跃都做不出来，又如何说这是为一个完全3d的引擎而制订的规则呢？连最老的dos下的古墓丽影，劳拉也可以平移，可以前后左右的跳动。
  好了，我暂时就说这些。既然游戏操作规则已经是2d的规则了，那么遵循这一规则的游戏方式必然是一个2d的方式。

solidsnakeeater · 发表于 2006-3-26 13:39:05

我认为用动作方式区分平面或立体很没有道理。

假如你设计的一个游戏的主角是个只能坐轮椅到处跑的残疾人，是不是这个游戏再怎么做也做不能3d的游戏？

solidsnakeeater · 发表于 2006-3-26 13:44:00

而且fc魂斗罗第二关就可以左右上下跳趴。
我认为定义动作的方向为平面和立体根本没有意义。

�� · 发表于 2006-3-26 13:50:06

3D和2D的共同点就是它们都可以玩

燃烧的迈凯伦 · 发表于 2006-3-26 13:54:20

solidsnakeeater]我认为用动作方式区分平面或立体很没有道理。

假如你设计的一个游戏的主角是个只能坐轮椅到处跑的残疾人，是不是这个游戏再怎么做也做不能3d的游戏？

难道你认为snk的动作跟一个只能坐轮椅到处跑的残疾人是一样的？不过仔细想想还真有点那意思：只能前进，不能平移，轮椅还能后退呢，snk却不能。。。。。。。。

燃烧的迈凯伦 · 发表于 2006-3-26 14:07:45

说实在的，我都服了你们了
开始我说mgs2不能自由旋转视角，你们跟我谈它的人物动作！
我跟你们分析对比它与其它游戏的人物动作的区别，你们说那是规则，跟动作本身无关！
现在我跟你们分析mgs的动作规则，你说规则也不能算数！
我真想知道下面我们该讨论什么了？
我真的觉得我是个很讲理的人，如果我现在坚持视角旋转的话题。。。。。。。。。

solidsnakeeater · 发表于 2006-3-26 14:22:50

燃烧的迈凯伦]说实在的，我都服了你们了
开始我说mgs2不能自由旋转视角，你们跟我谈它的人物动作！
我跟你们分析对比它与其它游戏的人物动作的区别，你们说那是规则，跟动作本身无关！
现在我跟你们分析mgs的动作规则，你说规则也不能算数！
我真想知道下面我们该讨论什么了？
我真的觉得我是个很讲理的人，如果我现在坚持视角旋转的话题。。。。。。。。。

你是很讲理，但是我声明我和他们可不是一伙的

。

solidsnakeeater · 发表于 2006-3-26 14:23:27

我觉的讨论一个话题就讨论到底。比如就讨论你最初的问题吧。。。。。-_-#

燃烧的迈凯伦 · 发表于 2006-3-26 14:28:19

最初的话题还在哪儿撂着呢没讨论出结果来因为被人把话题给转移掉了。我知道你也很讲理跟你辩论是很快乐的事情如果我有对你不敬过，请多包涵！

好人麻醉 · 发表于 2006-3-26 15:27:00

燃烧的迈凯伦]难道你认为snk的动作跟一个只能坐轮椅到处跑的残疾人是一样的？不过仔细想想还真有点那意思：只能前进，不能平移，轮椅还能后退呢，snk却不能。。。。。。。。

按住L1就能后退了..............

另外:如果说动作的话,<Killer7>就更难说了....玩过的都知道,我就不重复了.

蝙蝠侠 · 发表于 2006-3-26 18:17:33

MY GOD！我一天没来，这帖折腾到第7页了，真是令我叹为观止……

嗯，想清楚之后再发言，这样我觉得对于讨论来说是会更好一些。

燃烧的迈凯伦 · 发表于 2006-3-26 18:52:13

蝙蝠侠]MY GOD！我一天没来，这帖折腾到第7页了，真是令我叹为观止……

嗯，想清楚之后再发言，这样我觉得对于讨论来说是会更好一些。

说真的此贴发展壮大的规模远远超过了我的想像，原来以为3句话就能把事情说清楚的。。。。。。。。。。要不是321同学的问题，我压根没想过来讨论这个，我以为这不需要讨论的。。。。。。。

燃烧的迈凯伦 · 发表于 2006-3-26 18:53:20

我想请问一下fox们，单以膨胀速度而言，此贴在这里能否排上名次？

ifrit · 发表于 2006-3-26 18:55:05

燃烧的迈凯伦]我想请问一下fox们，单以膨胀速度而言，此贴在这里能否排上名次？

差得远呢

，想当年。。。。。。。

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休息够了 接着讨论

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