snake，你到底是为什么在战斗？

flysqual

归根结底的，snake的一生是被操作的一生，是充当各种各样势力的工具的一生。他在执行任务的时候通常都不知道任务背后的真正目的。他所被告知的目的最后都被确认是假的，但是他却用全部的生命去完成这些“任务”。他不过是一杆枪，一个武器。guns of the patriots，patriots在这里已经不仅仅是指那个物化或者AI化的组织，也指所有心怀梦想建立更美好世界的人，不管他们最后是站在patriots一边，还是站在它的对立面上。

Snake？他没有思想，他是那杆枪，区别只是谁在叩动那个扳机。

这是为什么呢？一个形象无比高大，动作无比潇洒的战斗英雄，为什么到最后竟让人觉得困惑？他所完成的全部任务，有哪怕一个不是被别人利用？他居然还在mgs2的结尾教育Raiden要pass the torch，他比Raiden强在哪里呢？Snake他有的选么？或者说他的每一个选择有哪个不是在别人的设定之内？他所完成的事情和实现的结果究竟是他自己造就的，还是别的因素造就的？mgs2中Snake有关生命、有关选择的论述，在mgs4最后他自己还相信多少？

完成这样一个游戏，让玩家感受到了什么？如果参考mgs2里被愚弄的Raiden和被讽刺的玩家，是不是Snake的任务也只是对玩家的讽刺呢？我们进行游戏，在幻想的代入中得到巨大的满足，但我们每个人都无法改变游戏的流程，所有的选择、每一步的操作都在设计之中。我们在幻想中渐渐麻醉自己，让自己相信游戏最终的结果是我们之前所进行的每一次战斗，开的每一枪，走的每一步所累积而导致的：我们的选择得到了我们的结果。

可是我们真的有的选么？

我们的生活又何尝不是？所谓自由（游戏里的自由度和生活里的自由都是一样的）永远是相对的，我们会受到这样，那样的限制，会有这样那样的无奈之举。即便真的有些事情是我们自由选择的，最终的结果又一定是按照我们的选择得到的么？有多少是其他人的因素，又有多少是偶然...我们到底改变了一些东西，还是只是自以为改变了一些东西。

我们的选择导致了我们的结果？

Snake，你究竟是在为什么战斗？我们又是在为谁生活？

zhaojunmgs

MGS2   里还记得吗   Ocelot 说的第一句话   Our boy is right on schedule.

FNP90

参照我下面那个帖子的话
在这个问题上，另外2条蛇不比他好到哪去

flysqual

不说snake的命运呢？我们又能好到哪里去？

Snake也许在最后还明白了关于选择和命运的关系，可我们呢？我们有多少人真的理解了自己的渺小或脆弱？有几个人不是在心底最深处深信自己在自由的书写人生，甚至改变别人的人生？

Big Boss

[quote=flysqual;468933]不说snake的命运呢？我们又能好到哪里去？

Snake也许在最后还明白了关于选择和命运的关系，可我们呢？我们有多少人真的理解了自己的渺小或脆弱？有几个人不是在心底最深处深信自己在自由的书写人生，甚至改变别人的人生？[/quote]


楼主可以选择不买这个游戏，不玩这个游戏，不看这个游戏的剧情录像。选项很多啊。

ERS123

他是为了玩家而战斗

正版万岁

没人不被操纵

只要你还要靠社会来生活

只要你还是个人，就不可能完全按照自己的意志生存

楼主太极端了

Snake01

反正这个结局让我有种失落感

flysqual

[quote=正版万岁;469091]没人不被操纵

只要你还要靠社会来生活

只要你还是个人，就不可能完全按照自己的意志生存

楼主太极端了[/quote]

我想说的是：
1. 没有人可以完全靠自己的意志生存 （如你所述）
2. 在那些我们自以为是自己自由选择的事情上，我们都没有意识到我们的不自由。（如snake在执行任务）
3. 在那些人们认识到不自由的情况下，你能准确地判断出限制你的因素有哪些？
所有这些问题都可以用来问Snake，也可以用来问自己

最后，我们能意识到自己不自由的选择是非常非常的少的，绝大多数情况下，我们还是相信自己可以控制自己的生活，虽然那不是真的

flysqual

[quote=Big Boss;468943]楼主可以选择不买这个游戏，不玩这个游戏，不看这个游戏的剧情录像。选项很多啊。[/quote]
选项很多么？你知道为什么选么？你为什么会玩？为什么不会玩？你自己认为的那些理由是真实客观的理由，还是只是能够让自己满意的理由？你寻找这些理由的过程是不是一个自我欺骗的过程？这些也是心理学上心理自我保护机制和归因理论的一些基本命题。

zhaojunmgs

Konami的摇钱树，Snake不是一个人在战斗

Big Boss

[quote=flysqual;469111]选项很多么？你知道为什么选么？你为什么会玩？为什么不会玩？你自己认为的那些理由是真实客观的理由，还是只是能够让自己满意的理由？你寻找这些理由的过程是不是一个自我欺骗的过程？这些也是心理学上心理自我保护机制和归因理论的一些基本命题。[/quote]

想玩就玩，不想玩就不玩，没人逼你。毕竟只是个游戏，LZ看上去有些过于沉迷了。
这个世上也不是只有LZ一个人在进行深刻的思考，自己的想法就是自己的，表搞得像是说教。

flysqual

[quote=Big Boss;469119]想玩就玩，不想玩就不玩，没人逼你。毕竟只是个游戏，LZ看上去有些过于沉迷了。
这个世上也不是只有LZ一个人在进行深刻的思考，自己的想法就是自己的，表搞得像是说教。[/quote]
哪里像是说教了？我提的那些问题又不是针对你说的选择玩不玩游戏这么单纯的问题，归因理论针对的是全部人类的归因行为，为什么要去研究归因行为？因为大多数归因都是不准确的，只是很少有人认识到自己归因的错误罢了，因为归因也是一种信念。我想不想玩这个游戏更是一个无关的问题，不知道你从什么地方看出来我对mgs是否有偏好的问题来了。难道提出让人不快的意见就是不想玩了？我也没多沉迷于游戏，提出来的东西也是随便玩完就会自然想到的肤浅问题，如果这也算得上是深刻，那只能说明我们太弱智了~~

为什么你如此激动？是因为这些问题暗示了归因过程=自我欺骗过程这种违背普通人信念的东西。这种被分析以及被挑战信念带来的不快是大多数纠纷的起源。

Big Boss

我没有激动啊，玩不玩游戏只是我的一个比方和joke，我就是觉得楼主...呵呵，very interesting

ask666

结果可知啊，想冲破束缚获取自由，结果就会和Big boss一个样，这个是矛盾的啊。在这个社会生活，本身就做出了选择，你已经选择放弃所谓的自由了。要不然你想怎样呢？超脱？
Snake怎样，那是小岛说的算~咱们只是观众。
至于我们的生活，那就看你的标准了。
我想成为我党的总书记，并以此为我终生的目标，估计这样到死我得目的都没达到，是不是说我根本连命运都改变不了了，是可悲的啊？我为此作选择了，可是结果呢？
可悲的历代中国农名起义，为自由而起义，其实还是不自由，因为只是换了个统治者而已，这东西只能这么界定么？至少历史上为自由的奋斗，最后多少会为奋斗者迎来一定的自由。
为什么拿Snake做例子呢？它本身也只是游戏。你为什么不探讨下那个矮子水管工为什么这么多年孜孜不倦地去拯救所谓的公主？他为什么啊？
说到什么归因的心理学方面的东西，这个我不懂，不过一切学说都是我们自己经过实践检验后才获取或者说承认得么？用着别人的思想，这么想本身就很悲哀，我连自己思考的能力都没用，想问题的时候，还要借鉴别人的思想，换个说法我被别人左右了？是这样么？
还有什么才是真的呢？真的标准谁制定的？是你我么？
说回来，我们用着统治者所创造并管制的言论工具来发言，本身我们的言论就已经不自由了。
我回LZ的帖本身也因为是LZ发帖的引导，我所谓的发言也是在LZ的言论框架下的回答，我根本就没跳出来，用一个自由的观点来回答，这么说来，我说这话的时候，我自己都没意识到我所谓的自由言论，其实不自由~

哈哈~~LZ偶尔有想法是好事，要是可能，也许当代的哲人就会诞生。显然LZ做到了言论自由了起码，因为我们都被这个游戏所束缚，讨论游戏框架柜定下的一些内容，没想过发表和LZ差不多的想法，因此说，我们也是没意识到其实我们也没意识到自由啊~

死の翼

和BB一样不好么?我最喜欢BB了~

kaimu

在让自己不太去浪费地球资源的情况下让自己做的事能对人类进步就比较OK了，如果说想摆脱其他的束缚获得更高的自由推荐自杀，也许脱离这个精神的全息图会看到更大的宇宙，不过我暂时还没兴趣去看。。。

鳄鱼级snake

其实snake是小岛的工具 ：）