[口胡]关于战争经济的胡思乱想

nodiz

首先说明一下我一点经济学不懂，但是觉得MGS4中的战争经济并不是一点儿根据都没有。如果我说的有什么特别小白的懂行的大人有意见恭请指出

    首先请回想一下历史上最为严重的1929年席卷整个资本主义的金融危机。虽然说有好几种复杂的因素（其实是不了解……），但是有一个非常重要的原因是世界的金融体系十分脆弱。一战以后德国的经济发展依赖于美国的投资，而战胜国接受了赔款反而要还美国的贷款，所以整个西方世界的重心其实是移到了美国。但是由于科技的发展和美国的后殖民主义政策，生产力大大提高的同时却没有提高需求，按照凯恩斯主义的观点就是需求不足导致了整个经济链条运转崩溃，失业率大增，大增的失业率又进一步降低了国民消费水准，造成恶性循环。所以法西斯主义给出的解决方式是投资军工，解决失业和需求不足，为战争做准备罗斯福新政的核心内容（工业复兴法和银行复兴法）也是消耗过剩劳动力，通过通货膨胀来拉动需求，刺激经济。法西斯主义的解决方式短期的解决了经济困难，但是他们的经济政策是战争指向的，没有战争，德国的经济很快就会趋于崩溃，因为军工的投资是没办法有直接产出的。而罗斯福新政虽然缓解了萧条，但是最终解决美国经济问题的却是第二次世界大战。大战给美国留下了军工企业复合体，欧洲复兴计划给了欧洲几十年的经济繁荣。有此可见，通过战争来刺激经济并不是空穴来风，相反是一个有效的手段。
     但是战争毕竟是破坏性的行为，以二战这种规模的代价来发展经济，是不可接受的，不过请想一想MGS4中的背景：AI控制的，精确而又巧妙的战争。也就是说，核心AI的政策是一种低烈度纵火。到了21世纪，产能过剩和需求不足仍然是一个重要的经济问题。美国现在每年承受了大大超出其消费水平的消费输入，而他是通过美元贬值来维持其消费水平的。如果有了精确调控的小规模冲突，那么整个资本主义体系就能迅速的通过战争来释放其过剩的产能，达到刺激经济的目的。
      比方说，战争经济的直接体现是PMC的雇佣劳动以及军火商的发达。PMC可以解决劳动力过剩，而军火商的生产是消耗性的，是一种特殊的消费品，所以也就等于变相的扩大了需求。但是资本主义一体化使得一场战争可以被压榨出的经济效益远远不止表面上那么小，整个工业、服务业、甚至农业，都可以为战争服务——一个简单的例子就是冲突过后的基础设施重建，会肥了多少建筑商的腰包呢？
       这一切都是建立在AI能精确的控制战争的规模与程度的条件下。就MGS4而言，这一点它并不难办到。除了显而易见的对PMC的控制，由于AI实际上也控制了武器黑市和国际黑金网络，因此实际上所谓的战争就是AI的左右互搏，自导自演而已。这也就是为什么Snake说：战争已经被改变了。

Kissdreams

看了一会儿觉得眼睛在闪了...

0479

太晃眼了，不看了

imgnahc

分析的很透彻嘛！多发表一下这方面的感想嘛，比讨论剧情有意义得多！

lank56656

每一场战争都能带来科技的飞跃，这些技术转为民用不知道让多少产业受益。而美国现在所打的每一场战争实际上都在挣钱。尤其是石油战。
“以战养战”之说由来已久，自然有它的道理。

Raiden1228

我明白你所說的, mgs4的背景其實在未來的社會中不難出現

nodiz

但是控制战争实在是太难了，真的。

青椒肉丝

一开始觉得3代那一票人控制一个国家觉得有点夸张，后来想想一点也不，近代中国的历史不就是黄埔军校的一票人在折腾吗？TheBoss遗志的影响不就是孙中山对两党人的影响吗？

=tv=

[quote=nodiz;487660]首先说明一下我一点经济学不懂，但是觉得MGS4中的战争经济并不是一点儿根据都没有。如果我说的有什么特别小白的懂行的大人有意见恭请指出

首先请回想一下历史上最为严重的1929年席卷整个资本主义的金融危机。虽然说有好几种复杂的因素（其实是不了解……），但是有一个非常重要的原因是世界的金融体系十分脆弱。一战以后德国的经济发展依赖于美国的投资，而战胜国接受了赔款反而要还美国的贷款，所以整个西方世界的重心其实是移到了美国。但是由于科技的发展和美国的后殖民主义政策，生产力大大提高的同时却没有提高需求，按照凯恩斯主义的观点就是需求不足导致了整个经济链条运转崩溃，失业率大增，大增的失业率又进一步降低了国民消费水准，造成恶性循环。所以法西斯主义给出的解决方式是投资军工，解决失业和需求不足，为战争做准备罗斯福新政的核心内容（工业复兴法和银行复兴法）也是消耗过剩劳动力，通过通货膨胀来拉动需求，刺激经济。法西斯主义的解决方式短期的解决了经济困难，但是他们的经济政策是战争指向的，没有战争，德国的经济很快就会趋于崩溃，因为军工的投资是没办法有直接产出的。而罗斯福新政虽然缓解了萧条，但是最终解决美国经济问题的却是第二次世界大战。大战给美国留下了军工企业复合体，欧洲复兴计划给了欧洲几十年的经济繁荣。有此可见，通过战争来刺激经济并不是空穴来风，相反是一个有效的手段。
但是战争毕竟是破坏性的行为，以二战这种规模的代价来发展经济，是不可接受的，不过请想一想MGS4中的背景：AI控制的，精确而又巧妙的战争。也就是说，核心AI的政策是一种低烈度纵火。到了21世纪，产能过剩和需求不足仍然是一个重要的经济问题。美国现在每年承受了大大超出其消费水平的消费输入，而他是通过美元贬值来维持其消费水平的。如果有了精确调控的小规模冲突，那么整个资本主义体系就能迅速的通过战争来释放其过剩的产能，达到刺激经济的目的。
比方说，战争经济的直接体现是PMC的雇佣劳动以及军火商的发达。PMC可以解决劳动力过剩，而军火商的生产是消耗性的，是一种特殊的消费品，所以也就等于变相的扩大了需求。但是资本主义一体化使得一场战争可以被压榨出的经济效益远远不止表面上那么小，整个工业、服务业、甚至农业，都可以为战争服务——一个简单的例子就是冲突过后的基础设施重建，会肥了多少建筑商的腰包呢？
这一切都是建立在AI能精确的控制战争的规模与程度的条件下。就MGS4而言，这一点它并不难办到。除了显而易见的对PMC的控制，由于AI实际上也控制了武器黑市和国际黑金网络，因此实际上所谓的战争就是AI的左右互搏，自导自演而已。这也就是为什么Snake说：战争已经被改变了。[/quote]


其实日本人一直都在窥探着这个日本人无法公开涉足的世界……
不是带有敌意的偏见，而是有感于日本的各种现代视觉艺术作品(此词汇来自漫画现视研……）

我个人的看法是单单一国的金融体系可以塑造的几近完美，比如我国历史上再糟糕的年代也能保证基本的金融体系，但是当我们把视角放大到整个世界，一切都开始崩溃了。比如鸦片战争，比如英法百年战争，甚至可以从罗马帝国的崩溃开始扯谈。其中心思想就是：内部稳定。

现实世界的金融体系以二战乃至一战的美国工业为核心，一切以重工业为主。因此重工业的影响力得以扩大，同时扩大的也包括了重工业的缺陷，比如资源耗费。

为了控制重工业的这种资源耗费，金融业才得以从小小的账房先生成长为职业经理人，并将职业经理人这个职业扩展为堪与一个家族匹敌的职业。这也是为什么一个社会招聘来的CEO有时远比创业者更具权势的解释之一。因为金融行业最擅长的就是空手套白狼，即拿一座美国西部的金矿在东海岸的纽约抵押贷款数万美元一样。

世界大战的爆发应该说与此有关，因为主要参战国的金融行业日益发达，因此各国有了充足的资本去扩展军事，人有钱了胆子就肥了。马克思说的为了百分之百的利润资本家敢于触犯一切道德或法律就是这个意思。

把这种思想代入到游戏中的话，可以说是三大国的部分高层组成“哲学家”以瓜分联合国，进而通过联合国来完成对世界的控制。但是由于“哲学家”之外的人窥视这一权力，因此才会有叛变事件的发生。而主要参与者就是叶夫根尼·鲍里索维奇·沃尔金这样的军事冒险家，甚至还包括后来的ZERO乃至BIG BOSS。他们就是欲望，然后寻找资本，诱使工业家加入他们，形成一个生产和使用的流水线。在这种前提下，通过政治选举进而影响国家政策可以说是最好且唯一的选择。

于是索利达斯·斯内克成为了乔治·西尔斯，第43任美国总统。而我个人认为，这也就是MGS4想说的，要有爱~

Kissingrose

搞什么战争控制,撺掇别人打仗,然后两边卖军火不就完了嘛,搞大规模反而会控制不住,系统越复杂越容易出现问题,小岛还想到了用AI来控制,这还不错.但AI毕竟是AI,出来混迟早要还的.

brightxy

不好意思，希望LZ能重新排一下版，我看得眼花了...

xinfengling63

一句话，战争必定拖垮基础经济，上层建筑逐渐瓦解

Kissingrose

[quote=xinfengling63;488391]一句话，战争必定拖垮基础经济，上层建筑逐渐瓦解[/quote]

得看国情.对于小国来说,这简直是一定的.但对于大国来说倒未必了.

青椒肉丝

感觉资本论很强，中国首富杨女他老爹就请了一个资本论读了七遍的人做智囊，大杀四方

青椒肉丝

感觉资本论很强，中国首富杨女他老爹就请了一个资本论读了七遍的人做智囊，大杀四方

FOXDIE007

唉，战争经济，最后还不是自己为所犯的错误买单。美国八年的反恐战争是越反越恐，长期用兵的恶性后果现在都显现出来了，没错美国得到了中东地区一大片油区，但也陷入了长期的战争泥潭里，无法自拔。军火商是大发战争财，但国内的矛盾却凸现出来，究竟是利大、还是弊大？

THE SIN

要是真有那么个AI有那么高的权限，还那么不把人类当回事的话。这个还真是可能的。

青椒肉丝

凯恩斯什么的不懂，只记得资本论里面说资本的有机构成不断提高，相对剩余人口过剩，生产力相对过剩，造成大量失业，产品卖不出，周期性经济危机。
资本主义的根本矛盾时社会化大生产和生产资料私人占有的矛盾。LO只是职业经理人，占有生产资料的是爱国者。LO想争夺资本，战争经济缓和了相对产能过剩的问题，但没有根本上解决资本主义矛盾，将来有一天会总爆发，Campell说，不管LO还是爱国者胜人类没有希望。

nodiz

嗯嗯～对，就算有战争经济缓和过剩的产能，将来经济一样会陷入危机的。

暴走_风

用死亡来解决劳动力过剩....这个......厉害.............

metalslagcn

不是有人讲过,"战争是人类自我淘汰的极端过程"。维持系统平衡的新陈代谢机制。

solidvolotion

其实在大友克洋的回忆三部曲的最后一部中大炮家庭也是这样的情形，他们是生活在战争经济的人们，感觉小岛的思想来源是不是这？