（剧透慎入）里 印象帖

hongyun198

将一些想法和04交流了一下，他建议我写下来，我想从另一个角度来看这次的巡回之旅，也许也不赖。
于是就有了这篇《里 印象帖》。
如果说PW区的那篇纪实是本着玩家的身份去写的，那么这篇应当是本着制作者的身份去写。诸般思索仅仅是一种反向多虑，但希望对有缘之人有所启示。
PW的主题我无需剧透，但是从流程上面看，可以看到很明显的养成要素，甚至可以说是一个地方军事势力的成长过程。小岛从来都是反战的，其对核战的思考非常深，从MGS1里面Nastasha那超长的关于核军备的介绍可见一斑。但我有一个问题，那就是，在MGS的无数受众中，有多少人是肯去贴近他的思维层面，以及他所希望玩家体会的？又有多少人，仅仅是为了体会这份军事势力成长过程的快感呢？简言之，一句话，剖析军国主义产生根源的PW，会不会在整个流程上反而完整的引导玩家去认同军国主义呢。这个问题，需要玩过PW的每一个玩家去回答。
之所以多虑，根源比较简单，玩家的热情令我感到一丝恐怖。也许是将要从事游戏行业的原因吧。我的身份算不得纯粹的玩家。所以我会很注意会场的安排，活动的组织流程，以及官方对待玩家的态度以及不同事件处理方式。同时，我也在观察玩家。当小岛从大巴上下来的时候，玩家的热情，甚至可以用疯狂来形容。“BOSS”，这样高呼着，他们统一了口号，统一了节奏，统一了行径。正是这一军队般的统一令我不寒而栗。我会去选择欣赏一个游戏制作人，一个游戏公司，一个导演，但我做不到这样的统一。
队伍中有不少年纪不大的孩子，大多数人去吃饭的时候，他们还抱着同捆版坐在原地连线对战。我不知道他们对小岛所要表达的反战持何种态度，他们能够理解么，还是仅仅当做一个游戏？军事题材总会存在这种问题，一不小心就会偏离本来的意义吧。开句不合时宜的玩笑，如若小岛振臂一呼，会有多少人回应呢。就像PW官方T恤上，意图将BB塑造为格瓦拉一样的英雄一样，小岛本人在我们很多人心中，其实已经超越了一个游戏制作人的身份，而成为一个偶像了吧。我本人尊敬他对主题的选择以及对反战理念的坚决贯彻。但是粉丝们的疯狂真的真的让我感到一丝不安。我甚至从中嗅出了一股宗教的味道。
我曾经也很崇拜过我现在的BOSS，那时候他就是我心目中的偶像。但是当现在真正接触之后，会发现，其实大家都是很普通的人。我说我和小岛合影不激动，那是不可能的。但我确实没有想象中的那么疯狂。反而，相当平静。我相信，如果我能有机会和他面对面坐下来平等的对话，我会很兴奋。但是这种近似检阅（每个人被贴上两个胸章，发配狗牌）的模式，却让我有些微的反感。
而MGS的粉丝们，我们在接受签名的时候，接受礼物的时候，又是否有一种被检阅的感觉呢。我看到不少战友在领奖的时候都向小岛行了军礼，而小岛也回了礼。这种检阅的感觉便愈发加重。这次活动相当成功，对玩家热情的调动以及回馈都是丰厚而令人满足的。愿我这丝不安不过是我自己的多虑吧。
再谈到人类的暴力本性以及游戏对其的迎合，话题就会太长。不过看起来，其与军国主义仿似同出一辙。人类无法摆脱，或许确实需要一种正面的态度去面对才能免受负面因素的影响吧。希望所有PW玩家都能完整的理解小岛君想表达的主题。就像那部《北斗神拳》，纵然蕴含了无数暴力，最终还是催人奋进，让人去努力正面的面对生活中的挑战。希望PW也能做到。
让我们都能成为传达和平的行者吧！

sephy828

让反战的理念贯彻到玩家的一举一动,但之后玩家才发现已经陷入军国主义的深渊.
      这世上本来就没有绝对的善恶.
  不得不说 这次的主题 小岛成功地将商业性和艺术性结合在了一起.

hongyun198

希望他能成功。

AceZZA

话说富野光头比小岛更反战吧，可他到哪里不是一片“Sieg Zeon~~”的高呼，热情和思想看来还是两个层面的事啊

而且这次的游戏，实在是太容易激发个人崇拜的激情了，当我进行完Chico的对话，来到海边触发猎人剧情，看到新川洋司风格精致的过场里面，BB坐着猫猫的小船，驶向猎人岛时，我只想膜拜小岛了（话说之后和Chico的对话里，大塚的那一句猫猫语萌死人啊）

txwdlqy

这个对与MGS是个老生常谈的问题了，video game本身就是个特殊的载体，绝大多数的人都把这个载体看成是一种娱乐而不是教科书（虽然不可否认确实很娱乐 )     就连许多游戏制作人本身也是这样想的，可是呢，总有那么几个人，想通过自己的方式，将自己想表达的信息告诉给更多的人，即便那些人被称作是“玩家”     很多人觉得玩游戏时一种消遣，不会像看电影（有时看电影甚至也是一种消遣）或是看书一样带入思考，他们在游戏中让自己获得快乐，却往往忽视了制作人所想要表达的内涵。 但这是没有对错之分的，我们不能强求别人去了解小岛的想法（就像MGS2），我们只能做好自己这份，适时地向他人宣传，并希望能有根多的人能了解MGS的价值所在

0479

1.小岛在访谈里说过，想叫玩家在不知不觉间已经迷上军事的增长继而反思
不过能不能反思，这个部分是小岛的功力，部分是玩家的问题

2.至于热情，觉得楼主有些过于敏感了，对于我这样追过星，略微了解粉丝文化的人来说，这次的签售太像流行偶像的签售了，并没有什么不同。

信春哥 得永生 不是瞎说的
粉丝文化很有趣

hongyun198

引用第5楼0479于2010-5-12 00:22发表的  :
1.小岛在访谈里说过，想叫玩家在不知不觉间已经迷上军事的增长继而反思
不过能不能反思，这个部分是小岛的功力，部分是玩家的问题

2.至于热情，觉得楼主有些过于敏感了，对于我这样追过星，略微了解粉丝文化的人来说，这次的签售太像流行偶像的签售了，并没有什么不同。

.......

我相信玩家会迷上军事，甚至独裁的感觉，至于是不是能反思，真是看玩家自己的造化了。我感觉这次和我上次参加的王杰演唱会基本是一个情况，只不过人数少了太多了。

hongyun198

我之所以觉得会有问题，是因为之前的游戏主体流程就是一个反战反恐的主题。
但是PW算是兵行险招，游戏主体流程就是一个军事独裁的进化史。
MGS1234即使你不去关注主题，你也知道你所扮演的角色总归是在阻止一些常识中糟糕的事情发生。
PW呢，难说咯。

蝙蝠侠

我的第一感觉……这文章应该放专区啊！<br /><br />话说回来，Red的思考确实很细致很深入，我也老大不小了，这次看到大家成功的和小岛亲密接触，而且还把总部的T恤送到小岛和新川的手里，非常开心非常高兴，但是有感动没激动，可能Red也是有了一些自身经历的缘故吧，难有什么事情可以让自己激动起来了。<br /><br />大半夜的被吵得睡不着，我自己就多罗嗦几句废话吧，写的有点乱，各位多包涵……<br /><br />MGSPW这一款游戏，我自己是很难脱掉一个系列爱好者的身份去评价的，满眼都是它的好，它的不足就算知道了也不想多提及，我是盲从也好，是愚忠也罢，关键是——这游戏让我开心，当然我现在是很无耻的在玩免费的D版MGSPW，心中有些惭愧，觉得都吃白食了还挑人家毛病真是有点说不过去的，但是这个游戏能取悦于我，确是不可辩驳的事实，这也是我将来打算买美版以示支持的原因，一个是我喜欢MGS系列，想收藏全套作品，二个是这个游戏确实出色，它对得起我花出去的钱。<br /><br />从这个角度上来说，它在我心中是当之无愧的一款好游戏。游戏是一种商品，这是它的根本属性，不管是艺术性还是游戏性，都是建立在它的商品属性之上的，所以，作为一个消费者，我有权挑选适合自己情况的商品，也就是游戏，来做等价交换，我所付出的金钱，必须在我看来至少是可以给我带来等值甚至是超值的价值，这份价值如何体现？我认为首先它必须能让我开心，满足我的心理需求，然后才是获得更多的知识、内涵和启发。<br /><br />有人说咱们天朝最强的时候就是能百家争鸣的时代，很可惜我没活在那个时代，不能亲眼见证，但还是知道能纳百家言是好事情。每个人活在世上，总会有所追求、有自己的理想，而且每个人与他人都是有区别的，就好像世上没有两片一模一样的树叶一般。说到军国主义这个词，我没什么研究，但是自己家里人当过兵的很多，也有人打过仗，在我看来当兵的自然有当兵的价值，不知道Red是否看过《和平年代》这部电视剧，年代比较久远了，但当时给我的感触很深，因为它反映了很现实的问题。两个打算一辈子在部队讨生活谋前途的人，在时代那残酷无情的骤变冲击下，是如何对未来作出选择的，当然近两年的《士兵突击》也有所提及，也是值得一看的。假设当某一天，自己才认识到所从小信仰的思想或主义或教条，在一夜之间为整个社会所摒弃，没有人愿意选择与自己相同的信仰，甚至唾弃自己的信仰，对于那个人来说，又是怎样的一种悲哀？谁又来对他的未来负责？对于很多人来说，军队依然是他们心中神圣之所在，是他们的青春、信仰乃至心理寄托的圣殿，一个简单的敬礼动作，其中包含的内容，都是具有其特殊意义的，这些并不能被军国主义一个词所能简单概括的。<br /><br />人是群居动物，自打从还是猴子那阵子就是这样，这个本能深深的刻在了所有人类的大脑里，以前啥也没有，与天斗、与地斗、与人斗，人类作为个体的力量太弱（看很多科学纪录片，我真是感叹能在那些远古时期的动物的包围下，人类能走到今天这一步真是奇迹了……），都是要依靠集体协作的斗争才能活下来，虽然我们现在很提倡独立思考、个性思维之类的，但是不可否认，人与人之间的维系纽带总是必不可少的，这个维系的纽带，可以是很多事物，尤其是群体组织的作用最明显，人从绝对意义上在这个世上独自活着是不可能的，社会需要协调分工，MGSPW里的MSF不也正是这样吗？<div><br /></div><div>其实军队也是社会组织里其中的一种，有些人在特定组织和特定的环境中可以让自己的抱负得以施展，能力得以发挥，价值得以体现，如丘吉尔、如隆美尔、如巴顿，在那个年代，他们叱咤风云，怎么说呢？可能有点唯心主义了——存在即合理，时势造英雄，英雄造时势，都是相辅相成的，当然让当时的爱因斯坦去打仗恐怕就没有他们那么牛了，不过我也知道打仗很牛的人发现相对论和研究原子弹制作原理能成功的几率也是非常低的。人有优点自然也有缺点，更何况是人做出来的游戏呢？趋利避害同样是人之本能，如何让一个人在合适的组织内发挥自身长处，也是一门学问。<div><br /></div><div>当初老毛子解体的时候，有人说他们终于获得了自由，很开心，若干年后，又有人说，他们非常爱普京，甚至离不开他，嗯……其实还是有点讽刺的。MGS系列吸引我的地方，有一处不得不提的就是这个系列的剧情没有儿童读物里的那种非黑即白的世界观和价值观，故事里的每一个角色所言所行都是有自己的独立动机的，显得很真实可信，很成人化，没有绝对的好人，也没有绝对的坏人（其实这个世界就不存在绝对的事物），他们有自己的信仰理念，并为之努力，甚至不惜献出生命，在我看来都是相当了不起的。独裁或民主，其实并没有那么绝对，面对不同的环境、不同的人、总有合适他们自己的那一套办法，完全正确的制度是不存在的，只有相对合适的才是最好的。</div><div><br /></div><div>可能有些武断了，我觉得在MGSPW里，BB认为他自己找到了实现自己理想抱负的最佳方式，尽管这离不开Gene的启发和Miller的鼓动，在当时的背景之下，应该是他最好的选择了，至于是否是军国主义或独裁，这个就留给别人评说了，毕竟历史是由胜利者书写的，但凡大人物，在遇事之时，动手之际，尤其是在没赢之前都不太在意自己背后得到的功过是非的，BIG BOSS选择了自己的一条路，而且走上去无怨无悔。</div></div><div><br /></div><div>现场玩家们与小岛等人之间的行为，我认为更多的是一种体现着特殊敬意的互动行为，加上作为商业宣传部分的个性特点，被拿出来大书特书也是免不了的。小岛也是人，自己的作品犹如自家孩子一般，当然希望它能够人家人爱花见花开，谁要说不好听的，自然也有不高兴的时候，我觉得人与人之间最基本的就是要相互尊重，不喜欢可以，但是不能没有尊重。小岛自到现场下车之后面对玩家们的热情，即时释放出了相当的善意和尊重，自然让现场苦苦等候他多时的玩家们感到很受用，毕竟是自己的衣食父母，小岛还是很看重玩家们的，玩家们投桃报李，主动配合活动，向小岛表示自己的敬意，在我看来，都是情理之中的事情，也是玩家与小岛的可爱之处。</div><div><br /></div><div>和平不会不请自来，所以我们都要为和平而努力。</div>

JOJO

你觉得是枪杀了人~~~还是人杀了人~~~

hongyun198

颇为受教，我想，还是玩过游戏再说吧，现在确实说什么都太早了。
等我的美版出来再看这次的故事讲得如何。

蝙蝠侠

引用第10楼hongyun198于2010-5-12 12:08发表的 回 8楼(蝙蝠侠) 的帖子 :
颇为受教，我想，还是玩过游戏再说吧，现在确实说什么都太早了。
等我的美版出来再看这次的故事讲得如何。   

我忘了你还没开始玩呢……我以为你会在香港站当天就买同捆版的……

hongyun198

引用第11楼蝙蝠侠于2010-5-12 12:46发表的 Re:回 8楼(蝙蝠侠) 的帖子 :

我忘了你还没开始玩呢……我以为你会在香港站当天就买同捆版的……

苦等美版

theundead

真感动，这里居然有人还记得和平年代TvT蝙蝠基本上把我想说得都说了。

Kissingrose

和平年代...当年看到尤勇转业后第一天去单位,发现一群人吊儿郎当,然后大吼你们没有一点军容风纪的时候,感觉太悲凉了...

另外,我一直想写完的一部小说中,主角有句话:人类可以喜欢武器,但绝对不能喜欢战争.

再另外,反正战争也是无法根除的,不如想想怎么尽量把和平的时间弄长些.我觉得PW之所以要这么安排,是为了和后面的MG1、MG2、MGS系列124配合,SS对抗的就是这么一个纯粹以战士组成的国家,小岛是为了告诉我们,SS在后续年代做的事为什么是对的,这是我的理解.当然,LZ你说的也有道理,如果玩家看到的仅仅是打仗多爽,造武器多过瘾的话,那就彻底背离了小岛的意思了.就好像你看FMJ,看到那个越南女枪手被杀的时候,你只觉得:哦,这个bitch终于被干掉了,真爽.那库布里克他老人家在九泉之下就要泪流满面了.

蝙蝠侠

没想到除我之外还有战友记得《和平年代》啊……说真的，我也感觉很意外……

家中双亲当年看《和平年代》的时候是一路含泪看完的，那时候我虽然不算很了解，但也明白电视剧里的一些情节就在我身边发生过，有些东西对于有些人来说，那份量是旁人难以想象的沉重。

还有一个可能已经被很多人所遗忘了的《高山下的花环》，电影和小说我都看了，震撼非常大，从此之后才明白为何家父要执意在自己的床头摆上当年从军时期的相片……我觉得对于没有了解过这部作品的战友，这部作品是非常有推荐价值的。

Kissingrose

引用第15楼蝙蝠侠于2010-5-26 20:44发表的 :
没想到除我之外还有战友记得《和平年代》啊……说真的，我也感觉很意外……

家中双亲当年看《和平年代》的时候是一路含泪看完的，那时候我虽然不算很了解，但也明白电视剧里的一些情节就在我身边发生过，有些东西对于有些人来说，那份量是旁人难以想象的沉重。

还有一个可能已经被很多人所遗忘了的《高山下的花环》，电影和小说我都看了，震撼非常大，从此之后才明白为何家父要执意在自己的床头摆上当年从军时期的相片……我觉得对于没有了解过这部作品的战友，这部作品是非常有推荐价值的。

还是以前的军事题材好,和平年代、潮起潮落什么的都好看.

蝙蝠侠

引用第16楼Kissingrose于2010-5-26 20:47发表的  :

还是以前的军事题材好,和平年代、潮起潮落什么的都好看.

我想以前都是过来人拍自己，所以感觉特别真，那种对部队的感情和想法都表现的特别明显，现在那些新部队题材的没什么新意，可能是部队好久没打过仗吧，也可能是现在的人不爱看那些真实部队生活的东西（估计平时训练什么的太枯燥也没法拍的好看），也可能是看不起当兵的那些事，《士兵突击》火了也是更多的人对许三多这个人物有共鸣，但其实还是对部队没有更深入的认识。

Kissingrose

引用第17楼蝙蝠侠于2010-5-26 20:58发表的 :
我想以前都是过来人拍自己，所以感觉特别真，那种对部队的感情和想法都表现的特别明显，现在那些新部队题材的没什么新意，可能是部队好久没打过仗吧，也可能是现在的人不爱看那些真实部队生活的东西（估计平时训练什么的太枯燥也没法拍的好看），也可能是看不起当兵的那些事，《士兵突击》火了也是更多的人对许三多这个人物有共鸣，但其实还是对部队没有更深入的认识。

现在的军事题材都没有什么可拍的,所以都来整阴损大队这样的.好容易有个好点的柿饼土鸡当然都说好,不过怎么说柿饼土鸡也让不少角色有血有肉的,起码像是个人,CCAV1的那些黄金档军事片全都是拿主角模板做出来的.和平时期就别老是搞那些没油盐的军事题材了,国防教育也不是靠电视剧来完成的.

蝙蝠侠

引用第18楼Kissingrose于2010-5-26 21:10发表的  :

现在的军事题材都没有什么可拍的,所以都来整阴损大队这样的.好容易有个好点的柿饼土鸡当然都说好,不过怎么说柿饼土鸡也让不少角色有血有肉的,起码像是个人,CCAV1的那些黄金档军事片全都是拿主角模板做出来的.和平时期就别老是搞那些没油盐的军事题材了,国防教育也不是靠电视剧来完成的.

CCAV1的黄金档我现在基本不看了……老百姓都不是瞎子，电视剧里的东西真不真，到底还是能看出来的，能打动人心的到底还是实实在在的东西，真情实感的东西。