想来想去还是想不通——三条蛇的基因问题

Ray · 发表于 2004-6-16 18:13:05

<DIV class=quote>以下是引用wjc_00001在2004-6-16 17:28:50的发言：

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>对，没错liquid和solid都是由Big Boss克隆来的。但要记住即使是克隆也是要经过受精卵发育的过程的。而在这个过程中是很有可能发生基因突变，并且是肯定会发生基因重组的。这些都会导致染色体上的基因变化的，并且基因突变是会产生新的基因。这些变化都会变成新个体独有的特点，就像多利一样他是可隆出来的它的基因型是同被可隆的羊一模一样的，但它的寿命却非常的短这就是基因突变造成的影响，但它有表现在基因型上吗？没有！它只表现在了表现型上。大多基因突变是有害的但在人工诱导的情况下可以进行有益的基因突变。solid与liquid的差别应该就是这样来的。</DIV>
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>不不不，搞清楚一点。克隆big boss的目的是为了制造和他一样的战士，所以在这个过程中，研究者绝对不会试图去引导人工突变，相反，应该是要尽力保证受精卵不发生突变（比如把有突变的受精卵丢弃）才对。

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>另外，由成年动物的体细胞克隆出来的动物寿命普遍较短，这应该不是因为基因突变，而是由于动物细胞分裂次数有限的缘故。同种动物由出生到死亡，其细胞分裂的次数基本固定，这个次数是由染色体端粒控制的，端粒随着细胞的每次分裂而不断缩短，当其缩短到一定程度，细胞就会失去继续分裂的能力。而成年动物体细胞的染色体端粒都是经过多次分裂而缩短了的，即其继续分裂能力已经减弱，所以用体细胞克隆出来的动物必然会产生早衰现象。只有用性细胞或胚胎干细胞进行繁殖，由于这两类细胞的端粒保持着胚胎时期的完整性，才能形成正常的胚胎

[此贴子已经被作者于2004-6-16 21:33:58编辑过]

wjc_00001 · 发表于 2004-6-16 18:36:11

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>Ray还真是厉害嘛。细胞衰老的问题历来是研究人员极为关注又很难回答的课题。近几十年来，先后提出过多种假说，例如体细胞的突变和DNA损伤论自由基理论和程序性细胞死亡理论，等等。但是，至今没有一种假说能够完全揭示细胞衰老的原因。

Ray · 发表于 2004-6-16 21:33:29

<DIV class=quote>以下是引用wjc_00001在2004-6-16 18:36:11的发言：

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>细胞衰老的问题历来是研究人员极为关注又很难回答的课题。近几十年来，先后提出过多种假说，例如体细胞的突变和DNA损伤论自由基理论和程序性细胞死亡理论，等等。但是，至今没有一种假说能够完全揭示细胞衰老的原因。</DIV>
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>wjc兄说的是，这个问题还是悬案，我也只是引用其中一种理论而已啦……
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>

S：偶的签名造成的误会，真不好意思

Ray · 发表于 2004-6-16 22:03:09

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>最后补充一点，wjc兄在25楼说的基因重组问题我有点不明白。难道高等生物的基因重组不是在生殖细胞成熟的时候进行的吗？我记得自然发生的基因重组就是指有性生殖过程中，精子或卵子作减数分裂时同源染色体上的基因随机交换组合而已，好像没听说受精卵发育期间还会发生基因重组的<

>请指教！

Ray · 发表于 2004-6-16 22:07:14

<DIV class=quote>以下是引用wjc_00001在2004-6-16 12:28:27的发言：

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>然而最重要的是如果是伴性遗传的话通过对体细胞的基因检测是检测不错来的，也就是所只要把liquid毁容的话单从体细胞来检测他的基因，应该是和solid一模一样的。我觉得这才是最有说服力的解答。
</DIV>
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>何以会检测不出来？体细胞一样有性染色体的啊
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>到底是我糊涂了还是wjc糊涂了……

utmost · 发表于 2004-6-17 00:13:21

我糊涂了！

薄荷NAMIKO · 发表于 2004-6-17 00:21:42

<DIV class=quote>以下是引用utmost在2004-6-17 0:13:21的发言：
我糊涂了！

</DIV>

薄荷NAMIKO · 发表于 2004-6-17 00:30:14

<DIV class=quote>以下是引用Ray在2004-6-16 22:03:09的发言：

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>最后补充一点，wjc兄在25楼说的基因重组问题我有点不明白。难道高等生物的基因重组不是在生殖细胞成熟的时候进行的吗？我记得自然发生的基因重组就是指有性生殖过程中，精子或卵子作减数分裂时同源染色体上的基因随机交换组合而已，好像没听说受精卵发育期间还会发生基因重组的
<

>请指教！</DIV>
<

>
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>实际理论上受精卵发育期间应该是不会发生基因重组的，但如果小岛真弄了个理论错误可不好说啊~~~毕竟玩游戏的真去考证每个细节的科学依据的还是不多的（但是有，比如我们等……）…… 那么庞大的脚本有时候有可能出现细节上的不和逻辑是正常的，况且——这是个电视游戏……
<

>（看来还是偶学业不精……毕竟偶是学政治和历史的~~~研究一下冷战或者某某国际事件还可以~~~~，搞基因工程果然不行~~~~~

看来楼上的N位都是学理科的啊~~~

）

薄荷NAMIKO · 发表于 2004-6-17 00:30:58

仍然向各位的精神致敬！

wilimye · 发表于 2004-6-17 07:43:52

严重支持大家的职业精神

WeiZ · 发表于 2004-6-17 07:44:18

<

>今天上课时一直在开小差想这个问题<

>似乎有点突破<

>大家看我这样解释好不好<

>solid和liquid只是带有bb的部分基因，其他则来自卵子，solid得到的是bb全部的劣性基因，liquid得到的则是全部优性基因，还有两者至少都得到表达外貌特征的基因。<

>我们知道基因的优劣与显隐性是两回事<

>显隐性是相对的，但显性不一定就是优性，隐性也不一定是劣性。<

>而且存在于bb身上的优性基因和劣性基因显然各自表达不同的特征<

>所以solid和liquid两人的特征不见得完全相对<

>例如<

>liquid擅长格斗，是由bb的优性基因得来；solid并没有得到什么不擅长格斗的基因，他在格斗方面的基因来自卵子，可能只是能力一般，不一定是劣性，solid优秀的格斗能力来自后天。<

>liquid有抗寒能力，能在阿拉斯加打赤膊，当暴露狂，此能力来自bb；solid被灭火器喷一下就感冒打喷嚏，只能说是由卵子给他的相关基因决定的，和bb根本就没关系。<

>solid和liquid说是twins是恰当的，克隆的只是bb的部分基因<

>他们以这样的形式出生是因为那是s3计划的一部分，测试基因对人的作用。<

>至于solidus，他可能是bb的完全克隆体，克隆时间不会晚于solid和liquid出生，目的我就不好讲了，或许只是试验。<

>mgs结尾ocelot形容solidus是a well-balanced individual，如果说他是完全克隆，包含所有优性和劣性基因这样也符合solidus意思，solid和liquid的临界点。<

>再根据ray jj的说法，solidus比另外两个都老也可以解释的通

薄荷NAMIKO · 发表于 2004-6-17 09:20:02

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>这么说的话不无道理哦。

wjc_00001 · 发表于 2004-6-17 11:58:01

如果这样的话看来只有一个解释了。liquid在小时侯时比solid更刻苦，所以比solid强。

WeiZ · 发表于 2004-6-17 12:11:58

楼上的，liquid是优等的哦，solid是劣等的

wjc_00001 · 发表于 2004-6-17 12:19:43

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>优等归优等了。像我听过这样一个故事，相信很多人也听过。讲的是一个学校的校长找来了几个老师对他们说，他们是最好的老师，现在要将一批最好的学生给他们教。一年后这些老师带的学生真的拿了全市第一。后来他们才知道他们并不是最好的，只是有了信心所以取得了成功。<

>那solid和liquid也有可能是这样。他们都是一样的，只是上面说他们谁好来鼓励其中一个人罢了罢。

wilimye · 发表于 2004-6-17 15:25:19

liquid是听了自己是隐性基因反而受了影响

wjc_00001 · 发表于 2004-6-18 18:19:34

八成是故意的。其实两个人根本就是一模一样的。

jojo99 · 发表于 2004-6-19 10:44:03

<

>呵呵也许不过是把BB研究中“认为”的优等基因给了L “认为”的劣等基因给了S<

>希魔不就认为金发碧眼的日尔曼是最优的嘛 <

>但实际上基因的相互作用非常复杂 BB这个伟大战士的成功不见得就全在于那些所谓的“优等”嘛<

>个人倒认为原的BB的基因才是最完美的后来制造的这些升级版都是有BUG的

薄荷NAMIKO · 发表于 2004-6-19 21:30:37

<

>"父亲由于在战场上受伤无法参战，所以就利用他的细胞制造出了我们。应用了当时最先进的克隆技术，将用细胞核制成的受精卵分割，并将8个克隆因子同时移入子宫。并在一段时间后有意使其中6个死亡，以增强我们两个的成长。我们原本应该是8胞胎。" ----摘自 [ZT]MGS攻略小说（兼容《孪蛇》）<

>那这样说的话……SOLIDUS是哪里来的？？！！

<

>偶最想知道的是这个

薄荷NAMIKO · 发表于 2004-6-21 21:29:33

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>快抓狂了！
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>谁来解读啊！！
<

>

<

>KKKKKKKKKKKKKKKKK

[此贴子已经被作者于2004-6-21 21:30:35编辑过]

21044159 · 发表于 2004-6-26 09:58:50

以下是引用wjc_00001在2004-6-16 17:28:50的发言：
<DIV class=quote>以下是引用LANCER711在2004-6-16 12:57:31的发言：

<>即使是伴性遗传，显性和隐性也是不可分开来看的，如果是完全一样的基因，就不会有什么显隐之分，不是指外在形态表现，而是基因本身的问题 -~</DIV>
<>男性的染色体是44条加XY染色体（女性是44条染色体加XX）。其中的44条就是常染色体了。所谓伴性遗传就是在着XY染色体上的遗传，比如说血友病和红绿色盲症就是伴性遗传，红绿色盲症是由X染色体上的隐性基因（b）控制的，如果一个男性X染色体上有致病基因b的话，他就会患有红绿色盲症，然而如果这个男性X染色体上是显性基因（B）的话他就不会患有红绿色盲症了。这就是伴性遗传显性与隐性不同。

哈哈~~~~~克隆是无性生殖。怎么可能会出现基因重组啊？

薄荷NAMIKO · 发表于 2004-6-26 10:52:52

以下是引用21044159在2004-6-26 9:58:50的发言：
哈哈~~~~~克隆是无性生殖。怎么可能会出现基因重组啊？

受精卵是由两个人提供的，当然会有基因重组。

21044159 · 发表于 2004-6-26 15:00:09

“但要记住即使是克隆也是要经过受精卵发育的过程的。而在这个过程中是很有可能发生基因突变，并且是肯定会发生基因重组的。”

受精卵发育期间不会发生基因重组的，要发生基因重组也是在雌雄配子结合形成受精卵时。
我有点不明白的就是solid与liquid是有劣性和优性的差别。。为什么还把劣性的留在世上呢？

ryosaeba · 发表于 2004-7-4 11:07:24

大家都好强啊^_^

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