【2012.09.02新闻】MGSGZ确定将会登陆PS3和X360，附高清演示下载地址

interest

引用第97楼souki于2012-9-6 06:31发表的  :
顺便说一下BB的胡子和头发被雨水打湿后的效果做得真是不错

只是不知道这样的效果到了PS3和X360上会打多少折扣 如果这作有PC版的话应该比较给力

这个你可以放心，缩水可能性不大，因为制作这种效果无非就是两种手法，一种是“预先设计好的雨水脸”，一种是“即时计算的雨水脸”，重预告中看基本上可以判断百分之80到90是 ”预先设计好的雨水脸”，所以跟ps3的机能关系不大的，这点可以放心，但即时计算的雨水脸倒是对机器的要求很高很高的

那什么是“预先设计好的雨水脸”呢？顾名思义，就是制作人员预先制作好一张布满雨水的脸，等到下雨的天气出现，程序就会自动的把snake正常的脸马上换上一张布满雨水效果的脸，不需要透过即时计算雨滴打到脸上并且流动才产生雨水脸效果，所以对机能要求其实并不高的，显然预告中所采用的是预计算雨水脸，而且做得不太好，因为只看到预计算的脸部湿润效果，并没有看到预计算的脸部水滴流动效果。比如我们看到那些穿着雨衣的士兵，那在大风中猛烈抖动的雨衣也是可以分为预计算和即时计算的，意思就是把雨衣抖动的效果做好一个预先计算，等去到某个场景或者出现某种天气，就会被预订程序把经过预先计算好的抖动效果激活，但显然雨衣的抖动也是使用预计算的，因为如果游戏中真的存在风，那个雨水不会是直线下的，而是斜线下的，但是游戏中明显风很大很大，根据这风速雨水本应倾斜45度角左右，但雨水却几乎是垂直下的，实在奇怪，而且一般情况下风基本上我们所看到的都是朝着一个方向吹的，但是根据雨衣抖动的方向我好难判断是吹哪个方向的风，实在罕见，实在罕见。还有一个比较可笑的地方是烂脸的那个大叔站在直升机底下帽子居然没有被风吹走（唉，小岛！爱装酷也是要经过一下大脑比较好的），可以说游戏中几乎你看到的所有东西都可以经过预计去做的，动作，特效，连光源效果都可以的，所以需要用到即时计算的东西对于外行看起来好像很多，内行看起来其实不会太多。

顺便我介绍一下在3dmax中是怎么模拟的，添加一个粒子系统，粒子系统是做雨水用的，然后加一个风力系统，然后再添加一个引力系统作为地心引力，否则滴到地上的雨水就会因为反弹而往天山飞。基本上是这样了，虽然我是做动画的，但我想游戏引擎其实也是和cg动画差不多的制作道理，异曲同工。我这样分析大家就会发现原来真的有很多猫腻了。

最后补充一句，其实用即时计算还是预计算，只要足够细心去发现问题，其实要用预计算做到以假乱真，达到和即时计算一样效果理论上完全不是问题。但是完全靠预计算就很容易出破绽，完全靠即时计算很吃力，所以两者互补是最圆满的，但是是他那台所谓高端pc性能有限呢？还是他懒呢，究竟是小岛猥琐大家呢？还是sony把自家的ps3吹牛吹得太严重呢？这个就不得而知了。但是结果估计不久就会揭晓。

蝙蝠侠

你的意思就是小岛在这段预告片和演示当中做了取巧的方法，虽然看起来是即时演算，但其实还是预先设计好的部分放出。

蝙蝠侠

法国MGS爱好者网站把整个预告片给解析了，而且还真的挺透彻的，在这里推荐大家看看，很厉害啊。

地址：http://www.metalgearsolid.be/vis ... rte-imagee-975.html

interest

引用第101楼蝙蝠侠于2012-9-7 03:17发表的 回 100楼(interest) 的帖子 :
你的意思就是小岛在这段预告片和演示当中做了取巧的方法，虽然看起来是即时演算，但其实还是预先设计好的部分放出。

嗯，差不多这意思，其实只要能骗过大家的眼睛，让大家心服口服那是怎么取巧都没关系的，他那段也确实是引擎动画，其实引擎动画的意思就是物体一边运动变化计算机就一边马上即时计算渲染出画面效果给你看，而cg动画是计算渲染好之后把他保存为一个影片的格式存于游戏中播放，由于cg动画逼真度比较高，要渲染一帧慢的话就要好几分钟甚至是上小时，实在太慢了，所以没有办法做到边渲染边看，只能够渲染好了就保存为一个视频格式的文件去用播放器观赏。而引擎动画由于他的画面不是太逼真，而且随着电脑性能发展的飞跃，可以做到渲染速度和播放速度几乎同步（播放速度为30帧/秒，和游戏一样30帧为之流畅），从而就出现了所谓引擎动画，只要以后的机器足够强大，做到cg动画的渲染速度在每秒能渲染出30帧而不是现在的每十几分钟或者一个小时才渲染一帧，那cg动画也就变成了引擎动画了，所以其实不用把cg动画和引擎动画区分开，其实大家都是同一回事而已，殊途同归。

关于预计算我这样详细解释下，比如一件猛烈抖动的雨衣，1.我在游戏引擎中建立一个雨衣模型，然后有一个参数是“布料化”，把这个雨衣的模型给予布料化，因为电脑是不会因为你这个模型看起来像雨衣所以就自动识别出是属于布料的，所以给予布料化其实就是告诉电脑这是布料，电脑明白了你的指令他才会对雨衣进行布料性质的计算，2.在雨衣旁边设置一个“风力系统”，设定好风力的大小与风向， 3设定好你究竟需要渲染多少帧，一秒是30帧的，我需要渲染5秒， 4点击渲染，此时电脑就会开始进行布料被风吹的物理变化过程，也就是产生“抖动效果”，5渲染完毕之后雨衣这5秒内发生的抖动效果就可以输出来用了，这样做其实是把这件雨衣这五秒内的抖动变化记录下来，只要在游戏中被预定程序激活，他根本不用风吹自己就会抖动起来了，假如你把它5秒复制成10秒，10秒又复制成20秒，20秒又复制成40秒，如此类推，那这个雨衣就看起来好像一直在动了，就这样形成了一个不停在循环抖动的效果了，然后这个抖动的雨衣还可以套用进游戏里面，在简单一点说就是这整个过程无非就是要把一个不会动的模型变成一个会动的模型，因为在三维软件中，你建立了一个模型出来你不做任何的物理计算，这个模型是根本不会动的，就是一个静止的死物，你要设法把它动起来就必须地经过这些步骤，这样做的好处是游戏中的雨衣完全不需要再进行任何物理实时计算也会像被风吹起来那样抖动，省下了不少的机能了，所以预告中那些雨衣会抖动其实是已经被计算好的抖动，而不是即时计算出来的抖动，因为什么东西都要实时计算物理变化太吃力了。ps3肯定负荷不来的。但是使用预计算也要制作得靠谱啊，风这么大，雨却是直线下的，我真佩服了，而且论坛里面居然还没有朋友发现出这么低级的错误，感叹用这种虚化的外表去迷惑玩家的眼睛这一套真是百试百灵啊。

如果还是没看懂，那我再打一个很通俗的比方吧！
有一天你家那儿打台风了，你用摄像机把窗外打台风的景象录下来，然后你在窗外安放一台大型液晶电视，然后不停地在大液晶电视上播放你录制的窗外打台风影像，重复不停的播放，那你家就比别人家的窗户变得不一样了，因为你可以天天看到外面在打台风，只要你喜欢，就可以随时看到了，而不需要老天爷打台风你才真的看到了， 因为你把预先录制好的画面放在窗外播放了，这个和游戏中的预计算一模一样道理。

最后这里总结一下，经过仔细观察后，现在最大的疑惑在于为什么没有看见更多的细节刻画，不但如此还出现各种低级错误，犯低级错误原因好多，可能是做事比较随便，也可能是不小心，但是细节的刻画为什么远没达到合格水平，不说很吃机能的即时物理计算了，哪怕是预计算这种大程度节省机能的物理效果除了抖动的雨衣外几乎都没发现其他预计算物理效果，是ps3开发难度太大？ 还是sony的牛吹太大了？还是小岛故意偷工减料？我想我对这几个问题兴趣要远大于mgsgz。

蝙蝠侠

谢谢你的解答！虽然很专业，我不明白全部意思，但大概意思有所了解，最近有说法，演示事后小岛又对外表示其实演示所用的高配置PC也是与PS3这样的高清家用游戏机性能相仿，这个说法我暂时无法确定真伪，也不排除FOX引擎会强大到在PS3和X360上有如此表现，但我始终是没太大信心，个人鉴于MGS4那次的吊胃口之后已经对这方面有所警惕和保留了，适当控制期望值，根据实际成品来做判断才好。

不过作为公司的形象代言人和团队领头人，这类王婆卖瓜的事情，小岛是逃不掉的，这点我还是比较理解他的，这次的演示挺成功，很多人都对此关注，剩下的事情，就看小岛怎么把演示的效果，放到实际游戏当中了。

interest

引用第104楼蝙蝠侠于2012-9-7 04:31发表的 回 103楼(interest) 的帖子 :
谢谢你的解答！虽然很专业，我不明白全部意思，但大概意思有所了解，最近有说法，演示事后小岛又对外表示其实演示所用的高配置PC也是与PS3这样的高清家用游戏机性能相仿，这个说法我暂时无法确定真伪，也不排除FOX引擎会强大到在PS3和X360上有如此表现，但我始终是没太大信心，个人鉴于MGS4那次的吊胃口之后已经对这方面有所警惕和保留了，适当控制期望值，根据实际成品来做判断才好。

不过作为公司的形象代言人和团队领头人，这类王婆卖瓜的事情，小岛是逃不掉的，这点我还是比较理解他的，这次的演示挺成功，很多人都对此关注，剩下的事情，就看小岛怎么把演示的效果，放到实际游戏当中了。

同意，还是做一个理性消费者比较好，以前的我实在对小岛的作品太意淫了，想起都自觉猥琐。

souki

引用第104楼蝙蝠侠于2012-9-7 04:31发表的 回 103楼(interest) 的帖子 :
谢谢你的解答！虽然很专业，我不明白全部意思，但大概意思有所了解，最近有说法，演示事后小岛又对外表示其实演示所用的高配置PC也是与PS3这样的高清家用游戏机性能相仿，这个说法我暂时无法确定真伪，也不排除FOX引擎会强大到在PS3和X360上有如此表现，但我始终是没太大信心，个人鉴于MGS4那次的吊胃口之后已经对这方面有所警惕和保留了，适当控制期望值，根据实际成品来做判断才好。

不过作为公司的形象代言人和团队领头人，这类王婆卖瓜的事情，小岛是逃不掉的，这点我还是比较理解他的，这次的演示挺成功，很多人都对此关注，剩下的事情，就看小岛怎么把演示的效果，放到实际游戏当中了。

其实从PW的销量就可以看出 MGS的画面已经无所谓了 只是小岛把FOX引擎宣传得神乎其神
就之前他公布的一些运算画面和MGSGZ这个演示片来看 要么是这个引擎还不够成熟 要么就是这个引擎并不算次世代
也只是和PS3 XB360同时代的吧

不过我还是希望小岛能把这作推出PC 毕竟PS3和360实在是太坑了
我现在把这两台主机称为 30帧运算系统 哈哈 大家都懂的

蝙蝠侠

大家都很期待着，心情急切也是难免。现在就等今年TGS了，看看小岛能不能公布更新的资料。如果照他的意思说是出在高清家用游戏机上的话，那么安排在明年发售是很有可能的，听说下一代家用游戏机明年也该公布了，后年差不多可以发售了。

蝙蝠侠

小岛说FOX引擎是现世代和次世代全部都可以胜任的，这话姑且先听听，当然不排除小岛制作组真的很厉害，几年时间没做游戏，专心致志把FOX引擎打磨的犀利无比。之前MG系列基本上每一部作品都是一套引擎，自己家做引擎的功夫还是有的，是否能和欧美同行的引擎想媲美，就得靠实际成品说话。

souki

欧美现在的游戏就是卖引擎 卖画面 但游戏内容毫无意义

小岛一向很鄙视这种忽视游戏内容本身的做法 所以MGSGZ的画面最终是什么样子 现在还不好说

而且小岛喜欢卖悬念已经不新鲜了 包括画面也是 所以这个预告片告诉我们的最主要信息就两点

1 该作来自FOX引擎 2 PW的故事有了延续

其他更多的信息 就要等后面的后续公布了 期待TGS吧

segafuture

引用第54楼蝙蝠侠于2012-9-2 19:30发表的 回 52楼(segafuture) 的帖子 :
其实是MGSPW和MGSGZ两部作品而已了……

对了，我记错了~OPS是在4之前出的，差了一年

segafuture

引用第64楼Black Cat于2012-9-3 09:42发表的  :
谈谈个人的观后感：
1、BB作为一个组织的领导者，年近花甲（容貌暗示年纪已经逐渐靠近老年了），重要任务还是都得自己扛，虽说起到了身先士卒的典范，也可以说组织里全是一般的士兵，潜入任务，特别是非常重要的，还是要BB亲自出马——但是觉得这样的组织随时失去领导人的风险也太大了......
2、PAZ怎么会没死，太坑爹了吧......不过LS借山猫的手复活这样的事都有，PAZ就还没死吧
3、最后几分钟的实际演示有种PW升级版的感觉——BB的背影让人误以为时间静止在PW了，摘下面具才看到BB确实已经是一副BB了= =
4、XOF初见让人误以为读法顺序边按从右到左了？那就不是英语了= =到BB出现肩上别了个FOX才反应过来应该是今回反派组织之一的缩写。
5、演示中毁容的那位，让我想起了生化一某插图里面的僵尸......

噗~我也想到了，经典的回眸一笑丧尸

thefear

顶！顶！顶！太牛B了

DOUBLEKOU

對你關於技術上的論述都沒什麽意見，不過你要求的畫面層次可能連很多荷里活電影都未達到。舉例，我最近看了復仇者聯盟，發現各種光源，物理不協調的現象在2012年的電影技術的局限性下還是有的，更何況區區一個日本做的遊戲引擎了。

關於ps3性能其實就相當於幾年前的主流cpu，至於性能如何無限都是sony吹的，

interest

引用第113楼DOUBLEKOU于2012-9-19 00:44发表的 回 50楼(interest) 的帖子 :
對你關於技術上的論述都沒什麽意見，不過你要求的畫面層次可能連很多荷里活電影都未達到。舉例，我最近看了復仇者聯盟，發現各種光源，物理不協調的現象在2012年的電影技術的局限性下還是有的，更何況區區一個日本做的遊戲引擎了。

關於ps3性能其實就相當於幾年前的主流cpu，至於性能如何無限都是sony吹的，

所以可以用预计算，就是把预先计算好的物理放进去，就不需要即使计算了，这样可以大幅节省节能。打个比方，雨点滴到地面，所溅起的水花，这个可以用预计算物理，也可以用即时物理，即时物理是很吃机能，所以不可能的，预计算倒是可以，比如说我用物理引擎做好一个水滴滴到地面所溅起的水花的一个物理过程动画，然后把这个过程动画复制到游戏中的地面，只要程序激活了，地面就会马上出现雨水动画，并不需要再临时进行即时计算去生产，这样可以大大节省机能了，只要你细心留意下生化危机5你就会发现他的渲染是很技巧的，一般远处的物体你是看不清他的轮廓的，所以远处的物体会把它的材质像素，多边形边数降下来，这样可以提高渲染速度，无言中也更好地把机能资源集中在近处物体的渲染上了，比如，snake站在你眼前，你看得他很清楚，这时候多边形很多，材质像素很高，所以渲染出来的人物刻画得很细致，当snake距离你很远，这时候你就连他的样子都看不清了，所以可以减少他的多边形和降低材质像素，以节省机器性能把性能资源更好地集中在近处的物体上去渲染刻画，同样道理，只要是被遮挡着看不见的场景或者我们看不清楚的物体或者场景，都可以这样做，所以只要在镜头上我们看不见的雨水，一般都不用出现的，所以永远在下雨的只有镜头前面的场景在下雨，镜头稍微一移开，不在镜头范围内的雨水和雨点等动画就马上消失，这样自然就大大减少需要机器渲染的地方了，自然大大地节省机能了，用节省机能的方法去达到理想的效果不难，关键是肯不肯做和机器是否负荷得来而已，但是现在说这些似乎作用都不大了，原来ps3的显存只有他妈的512m，搞不懂sony在想什么？我以后更清楚应该怎么对待sony了。

蝙蝠侠

小岛和菊地由美两个人居然拿BB耍宝啊……

dengbohan

ps3显存内存各256M，在当时来看是很够的了。
其实你说的都没错，但作为游戏来说有些要求确实过高了，不过那些显而易见的错误的确很傻。你说的那个远近不同的是LOD技术，还是比较常见的，不过你之前说的网上下模型材质这一点，我实在不敢苟同。

saxon

引用第113楼DOUBLEKOU于2012-9-19 00:44发表的 回 50楼(interest) 的帖子 :
對你關於技術上的論述都沒什麽意見，不過你要求的畫面層次可能連很多荷里活電影都未達到。舉例，我最近看了復仇者聯盟，發現各種光源，物理不協調的現象在2012年的電影技術的局限性下還是有的，更何況區區一個日本做的遊戲引擎了。

關於ps3性能其實就相當於幾年前的主流cpu，至於性能如何無限都是sony吹的，

确实，这位朋友对于技術上的論述很透彻，可是这种要求，又有哪家厂商能做到呢？欧美的游戏是比日本的游戏做的好，这没话说，但是看看欧美的游戏，对于游戏细节刻画的也没这位朋友描述的那样高层次吧。何必对与一款日本人做的游戏要求那么高。

interest

引用第117楼saxon于2012-10-1 10:58发表的 Re:回 50楼(interest) 的帖子 :



确实，这位朋友对于技術上的論述很透彻，可是这种要求，又有哪家厂商能做到呢？欧美的游戏是比日本的游戏做的好，这没话说，但是看看欧美的游戏，对于游戏细节刻画的也没这位朋友描述的那样高层次吧。何必对与一款日本人做的游戏要求那么高。

这个个别对待吧，对于一些不怎么看得上眼的游戏一般很少理会，自然也就没什么要求不要了。

yuanico

不久前重玩了下mgs4。现在来看，画面主要差在一些贴图和光影效果上。人物建模、脸部表情动作捕捉等现在看也是不错的。这其实就是日本游戏画面的通病，人物建模不差，但是光照阴影像directx7、8年代的游戏。这点上其实和暴雪很像，技术不够全靠美工补。相比之下其它欧美游戏是光影效果惊人，人物建模什么的意思意思就可以了。比如战地3，夜晚信号弹的效果太逼真了，但是里面人物没一个有表情的。
这次fox引擎感觉就是要向欧美靠拢，所以演示特地选用夜晚大雨的场景。探照灯光源狂用，让大家看看阴影是啥样子的，大雨下湿漉漉的地面，让大家看看材质效果。
个人感觉主机上画面不缩水是不可能的了，现场的pc据说是gtx580的显卡。当然一切还要等实物出来，现在都是瞎掰。

interest

引用第119楼yuanico于2012-10-5 04:06发表的  :
不久前重玩了下mgs4。现在来看，画面主要差在一些贴图和光影效果上。人物建模、脸部表情动作捕捉等现在看也是不错的。这其实就是日本游戏画面的通病，人物建模不差，但是光照阴影像directx7、8年代的游戏。这点上其实和暴雪很像，技术不够全靠美工补。相比之下其它欧美游戏是光影效果惊人，人物建模什么的意思意思就可以了。比如战地3，夜晚信号弹的效果太逼真了，但是里面人物没一个有表情的。
这次fox引擎感觉就是要向欧美靠拢，所以演示特地选用夜晚大雨的场景。探照灯光源狂用，让大家看看阴影是啥样子的，大雨下湿漉漉的地面，让大家看看材质效果。
个人感觉主机上画面不缩水是不可能的了，现场的pc据说是gtx580的显卡。当然一切还要等实物出来，现在都是瞎掰。

这里的人都说的很对，只有极少数是瞎辩的，你对游戏和动画上的制作没有经验，你凭什么说比你有经验的人瞎辩，你这番话更多只是像在安慰自己。

yuanico

我没特指谁说的是瞎掰 但是从你114楼发言称ps3有512mb显存来看 你肯定没开发ps3游戏的经验 所以称不上什么有经验的人 既然没什么经验敢说什么缩水可能性不大 那我说缩水可能性很大也没什么不敢的

hlh

这次MGSGZ的预告片一开始就吸引了我，一度以为是MGS电影版，之后才看出是游戏，然后才知道是PC上的演示。
本来认为新MGS会有一位新角色，BB会几年之后在PSV上的MGS上登场，想不到小岛这次竟然一来就让BB登场，而且故事还接在PW之后，KAZ这个个人最喜爱角色也有出场，实在是非常期待。

PS:BB的那个什么镜是恶搞分裂细胞吗？

1maxpayne1

引用第7楼蝙蝠侠于2012-9-2 08:22发表的 回 6楼(正版万岁) 的帖子 :
MGSPW按官方资料上来说也是正传作品了，有高清版，不妨试试吧。

高清版画面极差 惨不忍睹 都不想玩了