[茶话]『跟帖很精彩』Liquid和Solid，还有Solidus

宝 · 发表于 2004-4-17 21:19:03

Solidus是那一步出现的角色？？偶只玩过1代的pc版

paipai · 发表于 2004-4-18 02:38:20

以下是引用宝在2004-4-17 21:19:03的发言：
Solidus是那一步出现的角色？？偶只玩过1代的pc版

2里的角色！

Sleeper · 发表于 2004-4-19 23:46:53

以下是引用jianickwu在2004-4-13 19:27:46的发言：
楼上的兄弟啊,,你的话我佩服的5体投地,,,,,你是学基因学的吗???

= =///

不敢不敢...

兴趣而已，高考的时候第一志愿生物技术没考上，调到了化学

Sleeper · 发表于 2004-4-20 03:24:48

以下是引用正版万岁在2004-4-14 1:39:04的发言：
Sleeper 上升到理论高度来了阿。开始看不懂了。高手啊

请教一下你对FoxDie以及Octopus的看法，详情请看
http://www.metalgearcn.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=2&ID=2552&star=2

ft啊，其实我也是看到airsnake的贴名，过来饭后yy而已，呵呵。一家之言，这些东西，只有官方的才有效啦。
如果小岛看到我们如此认真的研究mgs里的理论问题是不是会偷笑？

octopus的确是为易容而换血，原文的直译...应该是“完全拷贝他的目标下至（乃至）血液”吧（敬业敬业）
之前naomi对于darpa chief被抽血的推测是在不了解真相的前提下，不过nanomachine（纳米机械，分子级别的小“机器”，不过大家不要以为机器就是金属的啊。金山词霸翻译成纳米计算机，其实是纳米机械的一种。医用的“纳米机器”已经有初步实验和应用。日本动画cowboy bebop电影版中有以纳米机械作为生物武器的内容。）也的确是因此得以送入octopus体内。正版兄说的没错。

关于foxdie，各位好认真啊。我当时是没仔细想的。因为故事里最主要的设定－－基因分离还不知道是猴年马月的事情。前两年热热闹闹的人类基因组计划不过刚刚解读了dna碱基对的排布顺序，哪一段是基因，是何种基因都还没确定几个。如果到了可以随意分离基因并将之加到人体dna中的时候，拥有相当应程度的生物武器也不足为怪。所以我觉得foxdie的设定----病毒，识别个体dna是可行的，就如感冒病毒那样空气传播也没有问题。其实绝大多数病毒都有“识别”dna的特性，大多数病毒只在特定的生物中发作。目前也有识别某一类人的生物武器，要识别个体的dna只是一个量而非质的差别。其实在生产上也不复杂，大家知道疫苗是怎么发挥作用的吧，免疫系统中可以自动产生对病原体的“识别”系统。当然这与病毒的识别系统不同，但同理，以dna及rna的配对来自动生成新的较为精确的识别系统“理论上”也是可行的，只是目前的技术....同样，其实我们身边的环境中本来就共存着许多种不同的病毒，只是其中有害的基本都为免疫系统所压制。病毒混杂并不是问题。当然，变异，估计是很危险的.....不过，其实这些理由都是废的，呵呵，最关键的是mgs里什么基因分离啊，纳米机械啊，隐形迷彩啊什么的都已经出来了，“科幻”，正版兄说牵强，其实早就牵强了^_^ray兄一句话，我们都是在yy而已.....而正版兄所说的病毒分两部分的确过于复杂了，就像后面的说的，不经济且不方便。它是种暗杀兵器（原文），并不是防患于未然控制要挟人或是等危险的时候再杀人灭口的药剂。如果真要用于暗杀，取得暗杀对象的dna还好说，要注射进去就比较困难了，如果可以不被察觉的注射，那就用一次致命的东西，没有必要再搞第二步空气传染了。如果是这样特别的系统，原作中应该会多少提到一些的，不可能只字未提，只说是病毒。

其实争论只是因为原作中没有说清楚。ocelot和liquid讨论它的时候，首先讲到baker和darpa chief（没说octopus明显说明这段是讲给snake听的）的死，提出可能年老的人较早发作。不过ocelot的情况又说不通，ocelot自己就说可能是因为还处于实验阶段，不稳定（他的话大家都知道不可信啦，不过如果12老头手里有病毒的疫苗也不奇怪吧）。liquid好像完全不担心的样子，但他的确说已经感染了。对于wolf和mantis也一样，原文始终没有给一个确定的解释，总是“可能”，“应该”。我们也只好猜呀猜。我想，大概正如ray和正版两个老大所说，这也是因为生物武器的不稳定性。
国防部的目标中，foxdie最初直接杀死的是2个“老人”。其他foxhound的成员都是战死，没来得及发作而已。而liquid的延迟和基因战士任务过程中未发作我认为是有原因的，下面会讲。这样，原作中所提到的上面这些假设还是比较可信的。对于延迟，首先snake的发作延迟是他作为传播者必需的条件，他至少要完成任务，因此应该是国防部的要求。也许1.在针对他的foxdie中加入了某种延迟发作的特殊系统，也可能是2.对snake注射了某种抑止发作的药物。而在任务结束的时候liquid恰好死去（计划中snake也该这个时候死吧），snake也马上着急的找naomi，从这个情节来看至少snake认为他们二人的情况应该差不多，应该同时死去。也许小岛设定的时候也的确是这么想的，二人基因“相通”（...看样子ray兄知道，airsnake也说，其实是不同的。如果foxdie把这两个人当一个人就说不过去了，不过...小岛说什么就是什么啦），foxdie的延迟发作应该是针对二人的基因而不是针对snake本体的，也就是前面讲的1的设定。这样也就解释了基因战士都没有死的情况，bigboss的特征基因使得所有基因战士都延迟发作了。只是最后他们的命运我们不知道.....（当然这也是bug，不过这个思路实在是太顺.....算了，偶停止yy了。罢手，罢手）

最后是naomi做的手脚，原作又没说，想来想去除了snake没死以外也没有什么特别的了。因此正版兄的推论真的很有道理，naomi有办法手刃snake，因此在国防部的命令之外在foxdie上又加了东西。但是我突然想到，最后naomi回答snake死期疑问的那句i don‘t know说的真的很诚恳啊...

AirSnake · 发表于 2004-4-20 09:52:16

睡睡的跟帖太强了，逼着我改标题

正好准备写一下我对solidus的看法

干脆……

jianickwu · 发表于 2004-4-20 11:24:16

这帖考虑加精华了.

某人一帖打那么多字真是寒啊

0479 · 发表于 2004-4-20 11:35:13

加精了，希望AirSnake能有更多的原创好帖与战友们分享~~~

solidsnake · 发表于 2004-4-21 03:08:07

SNAKE继承的才是隐性
其实LIQUID的想法和真实的情况正相反。。

SnakeAndMgs · 发表于 2004-4-21 13:04:21

＂BigBoss会选择Liquid＂？？？？？？
选他做什么？？？不太明白？？？

jianickwu · 发表于 2004-4-21 15:23:58

而SNAKE的个性,,没有LIQUID自负,,,所以也不会去在乎什么次品或...

不过如果SNAKE知道了自己是,,,会有什么想法呢?

liquid_snake · 发表于 2004-4-21 20:38:58

个人认为solidus并不是很强,好像还没有solid和liquid强,我比较认同他的完美体现在对bigboss的完整基因继承上,能力嘛,勉勉强强吧

FAYE-WOLF · 发表于 2004-4-25 00:03:22

“BigBoss选择Liquid”，这么说的话，LIQUID小时侯是在BIG BOSS身边成长的？是BIG BOSS养育他的？
但SNAKE在MGSS里并没有提到BIG BOSS就是他们的父亲，那SNAKE小时侯是在其他地方长大的还是也是由BIG BOSS养育的？（偶想应该不是吧？如果这样的话，SNAKE应该从小就知道LIQUID的存在了？）
而且SNAKE应该是在杀BIG BOSS之前才知道BIG BOSS是他的父亲吧？

望高人解释！

暗云 · 发表于 2004-4-25 16:39:24

以下是引用FAYE-WOLF在2004-4-25 0:03:22的发言：
“BigBoss选择Liquid”，这么说的话，LIQUID小时侯是在BIG BOSS身边成长的？是BIG BOSS养育他的？
但SNAKE在MGSS里并没有提到BIG BOSS就是他们的父亲，那SNAKE小时侯是在其他地方长大的还是也是由BIG BOSS养育的？（偶想应该不是吧？如果这样的话，SNAKE应该从小就知道LIQUID的存在了？）
而且SNAKE应该是在杀BIG BOSS之前才知道BIG BOSS是他的父亲吧？

望高人解释！

历史疑案。。。snake杀big boss那时还没有父子的设定

冷月之影雪狼王 · 发表于 2008-5-8 20:51:00

这么经典的帖子居然沉底了,让我顶一个

wadelau · 发表于 2008-6-14 21:18:44

谁最强法发分辨的

首先就像主题一样说的决定人的不只是基因

二来人类根本到现在都没搞清楚基因这太复杂了不是合成不合成就可以完美的~隐性显性不是简单的叠加~

我看即使游戏也是这样设定的单从技术上也搞不定如果那样完美的话那简单的衰老问题岂不是很容易解决？

refo2613 · 发表于 2008-7-2 22:50:00

关键的原因是

很多设定是根据游戏的制作时间，以及把剧情画园的需求来做的

仅此而已

ask666 · 发表于 2008-7-6 17:05:26

越是完美，越是超越原版，越是体现出solidus的可悲。理论上他是超越BB，可现实是残酷地~

至于LZ对BB的看法，不能完全同意，当然如果游戏只停在2代，还可以像LZ那么评价BB，但有了3代和4代，可以说BB几乎被平反了...对了还有掌上行动别忘了这个作品

BB当年的种种行为一下子变得情有可原甚至显得很崇高...，不过在Liquid的教育问题上，现在只能可悲的理解为Liquid理解力太差，或者BB根本有所保留，没把全部理念传授予他，还有就是Liquid死得太早（因为事实上在MGS1他就真的死了，4代所说）山猫模仿归模仿。但毕竟照猫画蛇，学得形似，神不似~但也不太可能，因为ocelot很能理解BB的用意才是~

总之小岛还是尽可能的圆了故事，有很多地方应该成为Bug一样的东西不能联系起来理解了吧

brightxy · 发表于 2008-7-6 20:07:03

LS挖坟挖出了好帖~我居然一直没发现

Sleeper兄果然人如其名，不言则已，一言惊人啊~

Mr_bug · 发表于 2008-7-8 17:29:32

说白了 Solid就相当于'阿甘' 阿甘正传大家都看过吧为什么一个智商只有75的人能做到许多正常人做不到的事仅仅是因为弱智比正常人更执着

zhaojunmgs · 发表于 2008-7-9 14:07:30

慢慢品味

rainice · 发表于 2008-7-10 12:12:59

BB不知道SOLIDUS存在?不可能吧,SOLIDUS就是在爱国者的帮助下才做总统的.SOLIDUS一度被认为是最接近BB的人,他自己也这么认为,但是他又不甘心做爱国者的傀儡,很讽刺,就是做BB的傀儡,所以造反.发动"自由之子",4里他被烧死而没有戏份也说明了BB的存在,因为SOLIDUS说过,世界上不需要两个BIG BOSS.

4里也说了为什么SOLID的寿命不长,是设计好的而已.我们可以不用再在上个世纪的羊身上寻找借口了.
SOLID之所以一开始被BB派去OH"阻止"自己的行动,无疑是认为他是"最没用"的队员.但是SOLID成功了.而且我们看剧情也发觉SS的塑造是和BB最接近的,比如好色.
LIQUID没BB器重,很可能是被用做工具.至少我有这个感觉.山猫挑唆LS造反在2里说了是因为SOLIDUS的指示,但是我们也可以看做是爱国者的指示.BB把LS派去中东这种地方可能也是想训练他成为超级战士.

其实我很喜欢LIQUID,特别是他说话的那种口气,嚣张得不得了.我觉得小岛在2代里并没有让山猫"演戏".相反,连配音都变成了LIQUID的,那说明山猫是真的被附身了.所以我也对4代里没有LIQUID的戏份而感到一丝惋惜.

hongyun198 · 发表于 2009-6-7 16:09:13

solid隐性，liquid显性是mgs1最后电话部分ocelot对solidus亲口说的。

brightxy · 发表于 2009-6-7 23:02:47

这个...又是挖坟...

grayfox23 · 发表于 2010-5-16 23:34:50

引用第1楼阿萨斯于2004-4-9 20:40发表的 :
Solidus有这么强？！还不是被jack干掉了，还是他自己教育出来的……

这是因为SOLIDUS玩刀不如电电.

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