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可不可以重新讨论一下三条蛇的基因问题

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发表于 2004-10-21 08:27:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
<>因为有人问相关问题</P>
<>我想起自己很久以前在某个回帖里说过自己的想法</P>
<>现在整理一下再拿出来和大家讨论</P>
<>1)我一直不支持显隐性基因的说法</P>
<>因为隐性基因不见得就是劣等的</P>
<>显性基因不见得就是优等的</P>
<>ls既然被骗了</P>
<>那么他对ss说的那些话就不完全可信</P>
<>我认为事实是</P>
<>ss和ls是bb的部分克隆体</P>
<>ss得到了bb身上所有表现性状为优等的基因,其他性状的基因来自母体</P>
<>ls得到了bb身上所有表现性状为劣等的基因,其他性状的基因也来自母体</P>
<>而中性的基因(如相貌)都来自bb</P>
<>因为优等基因和劣等基因都来自bb</P>
<>所以他们表现出的性状没有相对性</P>
<>例如(还是以前我举的例子)</P>
<>ss抗寒能力不强,游戏里老是感冒打喷嚏</P>
<>而ls这个暴露狂则有抗寒能力</P>
<>ls的抗寒的性状不一定就是bb的显性基因,也不一定就是bb的基因</P>
<>可能bb是抗寒的</P>
<>于是实验时将抗寒的那条基因序列给了ls,ss的这段非抗寒性状的基因则来自母体</P>
<>也可能bb是非抗寒的</P>
<>同理实验时故意将非抗寒的那条基因序列给了ss,ls则反之</P>
<>另一方面</P>
<>bb善于用枪,这个基因传给了ls</P>
<>ss在此性状的基因则来自母体,并不代表ss就不善于用枪,只是没有哪个天赋,但可因靠后天的努力达到的ls一样的水平</P>
<>很可能ss确实没得到bb善于用匕首这方面的基因,因此我们从来没看到ss用刀,他自己也对雷电说他不喜欢刀</P>
<>以上假设可以很好解释ss和ls的基因关系,而ss打败ls也就不是什么令人吃惊的事了</P>
<>2)solidus</P>
<>我猜他是全克隆,拥有bb所有优点和缺点</P>
<>ocelot所指的完美是指完美克隆</P>
<>出生时间可能早于ss和ls</P>
<>所以他就比他们更老</P>
<>这样solidus的基因正好就像solidus的意思那样,固态和液态的临界点</P>
<>按理说solid有优秀的意思</P>
<>但我认为那就是为了符合给ls的谎言</P>
<>至于ls为什么说自己和ss基因是一样的,又说ss优等,自己是劣等</P>
<>我就说不清了</P>
<>3)记得mgs1里naomi是为了向ss报酬而对foxdie做了手脚(记不清了)</P>
<>我猜想naomi在foxhound工作过,可能听到ls说过ss是优等品</P>
<>所以做手脚时加了杀死优等品的命令,</P>
<>可惜ss偏偏是劣等的,逃过一劫</P>
<>ls则原来就在foxdie的黑名单上,因为幕后的solidus知道ls是优等的,这一点naomi(老是打成猫咪)并没发觉</P>
<>4)前面提到ls和ss的母体,现在mgs3又冒出个tb,我又觉得里面有文章……</P>
<>yy到此结束</P>
<>欢迎各位战友提出宝贵意见</P>
[此贴子已经被作者于2004-10-21 8:29:00编辑过]
发表于 2004-10-21 13:09:06 | 显示全部楼层
<>
汗……这个似乎是一个永远说不清争不完的话题了,偶以前也跟正版,air他们讨论过好几次,不过既然楼主有兴致,偶就来凑凑热闹 </P>
<>本文中蓝色的文字表示对楼主原文的引用</P>
<>讨论前先提一点~
我一直不支持显隐性基因的说法</P>
<>楼主这句话说得有点笼统,不知道你的意思是不支持“L是显性,S是隐性”的说法,还是干脆就不支持用显隐性基因来解释两人差异的说法,从你的下文来看,似乎两者都有</P>
<>
下面是我的一些看法</P>
<>
1、小岛犯错了?</P>
<>正如楼主所说,显性隐性≠优等劣等。一直以来都觉得个问题里确实可能存在错误,但我们却还不能判断到底是那里出了错,且听我慢慢道来</P>
<>MGS美版里用的是dominant/recessive genes,等价于中文的显性/隐性基因(可完全准确对译),而日版则是直接写作的“优性”“劣性”基因(年代久远,记忆有点模糊,如果有错请指出并跳过此段,不影响阅读下文)
我不懂日语,所以想问一下,这个“优性/劣性”作为术语是否也和“显性/隐性”“dominant/recessive”等价呢??还是也可以按字面解释为“优良/低劣”?也就是说,会不会是因为小岛对遗传学的不专业或是一时疏忽,将一般只用于表示“显性/隐性”的术语,用来描述他心目中所想的“优良/低劣”?此其一。
然后,我们也不能排除是翻译组的人员工作时不够敬业,没有仔细了解小岛的本意就大笔一挥,照搬字典将“优性/劣性”翻成了“dominant/recessive”。此其二。</P>

2、代母的影响

<>好了,在上述推论无法查证的情况下,我们就先按照既成事实“显性”“隐性”来讨论好了</P>
<>首先,指出楼主的一点错误“ss和ls是bb的部分克隆体”。克隆必然就是全部克隆,“部分克隆”的说法是不能成立的,因为克隆体的全部DNA必然都来自于其样板(BB);母亲(或者叫“代母”,注意不是“母体”,在克隆的问题上,bb才是母体)只是提供了去核的卵子作为载体,不可能对克隆胚胎的遗传特性带来决定性的影响。</P>
<>(注:当前的遗传学研究表明,线粒体也携带有遗传物质,去核的卵子含有线粒体,所以也不能完全否定代母的基因对胚胎的影响。但线粒体在遗传上的功能和作用机制并未得到很好的阐释,根据目前的资料,应该说其影响不会太大)</P>
<>就是说
ss其他性状的基因来自母体
ls其他性状的基因也来自母体

这样的说法不能成立。</P>
<>也就是说,关于S和L的基因优劣问题,从BB的身上找解释就可以了,不需要考虑代母的影响。</P>

3、谁是显性,谁是隐性?

<>“L被骗了,那么他对s说的话就不完全可信”
没错,从最后OCELOT和SL的通话中我们就可以知道,L“以为”他自己是较差的一个,说明事实跟L所想的相反,L对S说“你是显性”“我是隐性”,恰恰证明L其实是显性的,隐性的是S。这一点恐怕没有人能推翻了吧?:)</P>

4、我是隐性我怕谁?

<>写了这么一大橛,终于可以探讨一下楼主观点的主体了~~</P>
<>因为隐性基因不见得就是劣等的
显性基因不见得就是优等的
</P>
<>完全正确。从遗传学的角度来看,显性基因只是在遗传表现力上有优势(就是说,当生物同时具有显性和隐性基因时,表现出来的必然是显性基因的性状),而不代表在某一种身体素质上有优势,即并不一定具有显性基因的个体就会比隐性基因的个体跑得快、跳得远或生命力强。再进一步说,这些所谓显性的基因甚至不一定能在种群的基因库中占有优势!举个最简单的例子,人类的五指基因相对于多指基因是隐性的,这表示当某个人携带有一个多指基因时就必然会表现出多指畸形,但事实上五指正常的人占了绝绝绝大多数,多指基因在人类基因库中可以说是微不足道。 </P>
<>中性的基因(如相貌)都来自bb
因为优等基因和劣等基因都来自bb
L和S表现出的性状没有相对性
</P>
<>也很有道理。L和S在外观上,除了肤色和发色不同,其他体貌特征都异常相似(相似到会被误认的程度),这基本上可以表明一点,即L和S的大部分基因是相同的。因为军方的研究始终是围绕着“战士基因”来进行的,他们的目的只是搞清楚哪些基因能造出更强的战士。因此他们只需要把“看似”对战士素质有影响的基因进行显性和隐性的分离就可以了,而绝不会浪费时间和精力在明知不会有用的绝大部分一般基因上。</P>
<>这还可以解释为什么L和S的外貌虽然相似但也有差别的问题。因为基因型和性状表现并不是“基因A决定红头发、基因B决定近视眼”这样简单地一一对应的,而是存在着复杂的相互作用关系,很可能是基因A+基因B都具备的时候才表现出红头发+近视眼,而单独的基因A或B则无法表现出来。</P>
<>上面的论述主要是为了说明,L和S不管谁是隐性,都并不表示他会比另一人弱。说到底,基因之间相互作用的机制实在太复杂了,以现在的科技无法简单的加以衡量。即使S获得的全是隐性基因,这些基因也可能会和其他的基因配合而产生意想不到的优异能力。</P>
<>S既然能打败L,就表示他的天赋绝不会比L差。这是我的看法。大家都知道,对于运动员,特别是顶级的运动员,天赋是非常非常重要的。老话总爱说“勤能补拙”,没错这对于普通优秀的人之间是这样,但到了接近极限的地步,大家的训练水平和技巧往往不相上下,这时就得看天赋了,可能是某一个来自于十八代祖宗之前的基因决定了你能跑得比别人快0.01秒,而人家无论怎么努力就是跑不过你。这是许多世界级运动员的体会。L和S属于超一流的战士,道理和运动员是一样的。</P>
<>可见L和S之间的实际能力差距并没有美国军方理论计算中那么大,这也不能怪军方,毕竟人类对遗传学的认识水平就摆在那。反倒是,假如L并未叛乱而继续在军方的控制之下,那么我相信军方一定会继续用他和S来进行战士基因的研究,直到找出显性和隐性基因最完美最有效的搭配组合方式的~~</P>
<>
题外话:
ss抗寒能力不强,游戏里老是感冒打喷嚏
我认为这个纯粹是小岛的恶搞,在90年的MG2中S已经会感冒了,那时L还不知道在哪儿呢。不能用这一点来说明问题。(要不是L被FOXDIE玩死了,谁知道他会不会在过足了暴露瘾后死于重感冒并发急性肺炎呢^^b)
后面关于用刀用枪的观点也不太有说服力~~S不喜欢用刀也不代表他不会用刀,特种部队的人不会用刀,可能吗?别忘了,雷电的“刀法”(汗)可也是S教给他的~~~~</P>
<>
5、SOLIDUS</P>
<>至于SL这老家伙,对他实在不感兴趣,加上他的来龙去脉在MGS2里都没有任何交代,完全是一团迷雾,所以没办法研究,PASS~</P>
<>
6、最后,关于FOXDIE为什么没杀死S。</P>
<>其实我至今搞不清楚为什么大家非要再YY出各种各样的假说和理论出来。在下始终坚持也只承认官方的说法:FOXDIE针对的是包括L在内的FOXHOUND的全体成员(OCELOT除外),但是naomi把S体内的病毒发作的时间设成了随机数。我觉得这个解释已经够好了,而且也很有弹性,小岛可以让S在后面的某一作中因为FOXDIE突然挂掉,也可以说naomi在获救之后把疫苗给了S。要是有人问为什么S没有在任务过程中死掉,呵呵,当主角总是需要一点运气的,不是吗?</P>
<>=================================================================</P>
<>累死我了,好容易才写完上面这堆东西,半路上被打断无数次,重拾思路就费去N多时间T T</P>
<>虽然还不太理想,但起码是把自己关于这个问题的所有观点都说出来了,感兴趣的战友就看看吧,表再问偶了,以后再要偶写偶也写不出来了,想起都怕怕
     </P>
[此贴子已经被作者于2004-10-21 15:28:33编辑过]
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 楼主| 发表于 2004-10-22 09:56:57 | 显示全部楼层
<>首先感谢老大解答</P><><b>MGS美版里用的是dominant/recessive genes,等价于中文的显性/隐性基因(可完全准确对译),而日版则是直接写作的“优性”“劣性”基因(年代久远,记忆有点模糊,如果有错请指出并跳过此段,不影响阅读下文)
</b></P><>真的不知道还有这回事,总之我认为两条蛇的差异是“优性”“劣性”而不是显性 隐性</P><><FONT color=#0000ff>我一直不支持显隐性基因的说法</FONT></P><>抱歉这句话原来是准备作为回帖出现在别处的,后来直接粘过来忘了修改</P><>好久没写中文作文,表达上有点障碍 =_=</P><>我觉得难以理解的是</P><>两条蛇都是完全克隆就不该有基因差别</P><>如果有,每条蛇个自都肯定与bb的基因有差别</P><>例如bb某个基因Aa</P><>按显隐性的说法ls得了AA或Aa,ss的了aa,那么起码ss的性状就不同于bb,而且说不清谁优谁劣</P><>所以我做了部分基因移植的假设</P><>bb有优性基因甲和劣性基因乙</P><>甲给了ls,乙给了ss,那么ss关于甲的基因只能从别处得来,我猜是由母体提供</P><><b>其实我至今搞不清楚为什么大家非要再YY出各种各样的假说和理论出来。在下始终坚持也只承认官方的说法:FOXDIE针对的是包括L在内的FOXHOUND的全体成员(OCELOT除外),但是naomi把S体内的病毒发作的时间设成了随机数。我觉得这个解释已经够好了,而且也很有弹性,小岛可以让S在后面的某一作中因为FOXDIE突然挂掉,也可以说naomi在获救之后把疫苗给了S。要是有人问为什么S没有在任务过程中死掉,呵呵,当主角总是需要一点运气的,不是吗?</b></P><>您上次看到的关于此的yy说不定就是我的</P><>我还是想问naomi把发作时间定为随机是在ss执行任务前,还是ss救naomi出狱后?</P><>再次感谢解答</P>
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发表于 2004-10-22 10:32:59 | 显示全部楼层
<>总之我认为两条蛇的差异是“优性”“劣性”而不是显性 隐性</P>
<>呵呵~~你怎么知道日语的“优性”“劣性”会不会正好就是汉语“显性”“隐性”的意思呢</P>
<>例如bb某个基因Aa</P>
<>按显隐性的说法ls得了AA或Aa,ss的了aa,那么起码ss的性状就不同于bb,而且说不清谁优谁劣
</P>
<>对,我在上面就是这么认为,而且大体上都能说得通。S的性状和BB有不同是肯定的,但是这些性状仅限于战士基因的范畴,而不是其他的一般基因,所以S和L和BB的体征还是很相似。
为什么我觉得这样的推断比较合理呢?打个比方,人类一直在改良小麦的品种,尽管不是用克隆的方法,但其原理都相同,就是通过基因的分离和重组,使尽可能多的优良遗传特性集中到一个品种上,他们没必要对小麦的全部基因都进行显性和隐性的分离,只需要改动关键性的几个基因就可以了。良种小麦的外观和普通小麦也许完全不会有区别,因为被改动的基因未必是控制其外观的。同理,战士基因的研究应该也只集中在60多个已知的战士基因上。军方对克隆出来的胚胎进行部分基因重组,最终得到显性战士基因的集合体L和隐性战士基因的集合体S。</P>
<>bb有优性基因甲和劣性基因乙
甲给了ls,乙给了ss,那么ss关于甲的基因只能从别处得来,我猜是由母体提供
</P>
<>我觉得这样理解好像有点不对。所谓优劣或显隐,应该是指等位基因来说的,你说的甲和乙跟Aa是一回事,所以不存在S的甲基因从哪里来的问题,因为S的乙在染色体上就对应于L的甲的位置。</P>
<>
您上次看到的关于此的yy说不定就是我的</P>
<>应该不是~~有好多战友都热衷于yy这个话题</P>
<>我还是想问naomi把发作时间定为随机是在ss执行任务前,还是ss救naomi出狱后?</P>
<>当然是执行任务以前了,naomi用这招是为了报复,任务后期naomi被捕前她就已经和S达成谅解了
</P>
[此贴子已经被作者于2004-10-22 10:43:53编辑过]
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发表于 2004-10-22 10:37:20 | 显示全部楼层
PS:偶上面写的都不能算是解答,一家之言罢了
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发表于 2004-10-22 23:14:25 | 显示全部楼层
<>看到sum的帖子,进来看看,二位好专业的说</P><>只说2点:</P><>1。好象是bb告诉ls他劣,ss优的</P><>2。我觉得eva 可能是克隆中的“母亲”</P>
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发表于 2004-10-22 23:54:10 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>0479</I>在2004-10-22 23:14:25的发言:</B>

<>看到sum的帖子,进来看看,二位好专业的说</P>
<>只说2点:</P>
<>1。好象是bb告诉ls他劣,ss优的</P></DIV>
<>bb自己也不一定准确知道的,他又不是naomi那样的遗传学家</P>
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 楼主| 发表于 2004-10-23 10:16:20 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>0479</I>在2004-10-22 23:14:25的发言:</B>

<>2。我觉得eva 可能是克隆中的“母亲”</P></DIV>


<></P>
<>死囚果然和我志同道合</P>
<>握手</P>
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