PS3移植PC的游戏PC的配置对象应该是怎样？？

interest · 发表于 2005-9-20 21:58:29

电脑硬件应该是怎样配？？各位都来谈谈。

wocaocaocao · 发表于 2005-9-20 22:14:35

飘进来说说
RSX=7800GTX
其他随意YY
反正目前没PC能达到PS3的硬件水准

阿萨斯 · 发表于 2005-9-20 22:15:07

很难很难，10年内不可能模拟

主要是Cell架构与CISC架构相去甚远，至少需要30GHz以上的CISC处理器才能基本“模拟”Cell的SPE×7，其他方面则比较简单，图形芯片只要与现在市场上的GF7800GTX相同或更高即可，存储器容量512M以上，显存容量256M。相对于CPU模拟的难度，其他设备几乎都可以忽略不记了

阿萨斯 · 发表于 2005-9-20 22:36:53

wocaocaocao]飘进来说说
RSX=7800GTX
其他随意YY
反正目前没PC能达到PS3的硬件水准

严谨一点讲，RSX只是基本上等于7800GTX，细节上有所不同。

7800GTX采用TSMC（台积电）110nm工艺，核心频率430MHz，显存容量256M频率600MHz，显存位宽是256bit，I/O部分采用PCIE 16X接口，总线带宽8G/s。

RSX采用TSMC 90nm工艺，核心频率550MHz高于7800GTX，显存频率700MHz也比7800GTX高，位宽仅“128bit”只有7800GTX的一半。但RSX新增加了一个类似于TubroCache技术的功能，就是能够通过Flex IO总线（PS3采用了RAMBUS开发的Flex IO系统总线，能提供 CPU -> GPU 20G/s 与 GPU -> CPU 15G/s，共 35G/s 的频宽）访问系统内存：256M的XDR，也就是说，理论上而言RSX可以作为绘图用内存使用的空间为GDDR3 256MB + XDR 256MB = 512MB total，带宽则可以达到15G/s以上，高于7800GTX。

但是RSX-GPU与CELL靠FlexI/O来连接，CPU→GPU的下行频宽有20GB/s，CPU←GPU的上行频宽有15GB/s的限制存在。虽说CPU存取XDR主存储器的频宽有25.6GB/s，但是GPU朝主存储器的上行频宽限制在15GB/s，这里就会形成瓶颈了。Flex IO和这个功能具体效率如何，目前还不清楚。

Xphi · 发表于 2005-9-20 23:27:52

30G？太看得起Cell了，大家都是冯。诺依曼的体系结构，都没有突破图灵机的模式，差距不会太大的。况且现在的X86内核都是RISC核心的。

wocaocaocao · 发表于 2005-9-20 23:27:58

阿萨斯]严谨一点讲，RSX只是基本上等于7800GTX，细节上有所不同。

7800GTX采用TSMC（台积电）110nm工艺，核心频率430MHz，显存容量256M频率600MHz，显存位宽是256bit，I/O部分采用PCIE 16X接口，总线带宽8G/s。

RSX采用TSMC 90nm工艺，核心频率550MHz高于7800GTX，显存频率700MHz也比7800GTX高，位宽仅“128bit”只有7800GTX的一半。但RSX新增加了一个类似于TubroCache技术的功能，就是能够通过Flex IO总线（PS3采用了RAMBUS开发的Flex IO系统总线，能提供 CPU -> GPU 20G/s 与 GPU -> CPU 15G/s，共 35G/s 的频宽）访问系统内存：256M的XDR，也就是说，理论上而言RSX可以作为绘图用内存使用的空间为GDDR3 256MB + XDR 256MB = 512MB total，带宽则可以达到15G/s以上，高于7800GTX。

但是RSX-GPU与CELL靠FlexI/O来连接，CPU→GPU的下行频宽有20GB/s，CPU←GPU的上行频宽有15GB/s的限制存在。虽说CPU存取XDR主存储器的频宽有25.6GB/s，但是GPU朝主存储器的上行频宽限制在15GB/s，这里就会形成瓶颈了。Flex IO和这个功能具体效率如何，目前还不清楚。

简单点讲
就是RSX是一块超频的7800GTX但显存位宽减了一半
不过由于PS3的新颖的总线设计轻松弥补的这个缺陷
反而在带宽上超出7800GTX近一倍。
至于那5GB/S的系统瓶颈只要制作公司下点工夫应该不是问题。

MGS4的即时演算视频用实际效果证明了PS3机能的强悍
XBOX360阵营中还没有一线厂商拿出有说服力的“武器”
不过这反到让我更期待XBOX360的显示核心。
一个全新理念的设计，看看ATI这次能交出什么样的答卷。

Xphi · 发表于 2005-9-20 23:46:44

Cell处理器的SPE技术很有趣，但是并没有理论创新，一个powerPC的CPU核和8个DSP的协处理器核计体系结构比一般的PC用单核处理器是要先进很多，但是协处理器的概念并不新颖，486就是一个386+一个387的协处理器，而ARM核加Ti的DSP协处理器更是手机这样的嵌入式设备的经典架构。所以说Cell只是一个对微处理器的改进，不是什么翻天覆地的变化，更加没有必要神化Cell。

相对而言，新概念计算的光计算，量子计算和生物计算都已经有所进展，那才是值得庆贺的，有一天能突破图灵机的樊篱，那才是新时代的到来。

精神炸药包 · 发表于 2005-9-21 06:37:54

关键是pc主机cpu没有什么技术上的革命。摩尔定律在实际上基本失效。

阿萨斯 · 发表于 2005-9-21 09:01:40

Xphi]30G？太看得起Cell了，大家都是冯。诺依曼的体系结构，都没有突破图灵机的模式，差距不会太大的。况且现在的X86内核都是RISC核心的。

不好意思看错了，我还以为是要运行PS3模拟器

还有就是，现在所有PC处理器肯定还是X86架构，而不是PowerPC那样的RISC架构，只是加入了一些RISC指令，否则的话就不能运行旧的程序咯

阿萨斯 · 发表于 2005-9-21 09:09:02

wocaocaocao]简单点讲
就是RSX是一块超频的7800GTX但显存位宽减了一半
不过由于PS3的新颖的总线设计轻松弥补的这个缺陷
反而在带宽上超出7800GTX近一倍。
至于那5GB/S的系统瓶颈只要制作公司下点工夫应该不是问题。

MGS4的即时演算视频用实际效果证明了PS3机能的强悍
XBOX360阵营中还没有一线厂商拿出有说服力的“武器”
不过这反到让我更期待XBOX360的显示核心。
一个全新理念的设计，看看ATI这次能交出什么样的答卷。

其实那也只是理论最大带宽，由于CPU主要还是和内存作数据交换，能够分给显卡的有多少？估计也要减半还不止吧，所以我认为2者上还是7800GTX的实际带宽会大些

utmost · 发表于 2005-9-21 09:11:19

等 PC3 出来以后就能模拟 PS3 了～

cyberalogo · 发表于 2005-9-21 09:22:08

纸上谈兵有个鬼用。

目前知道的PS3数据都只是厂商公布的，一点参考价值都没有。

更难以理解的就是，还有人趋焰附势地盲目拔高PS3的性能，完全没有一点客观的精神，只是被一种莫名其妙的狂热所支配。

wocaocaocao · 发表于 2005-9-21 09:23:19

utmost]等 PC3 出来以后就能模拟 PS3 了～

这个PC3是个啥东东啊?????

chrisein · 发表于 2005-9-21 09:29:14

没研究过PS3得架构，应该有不少的区别，所以说此讨论无意义........

阿萨斯 · 发表于 2005-9-21 09:43:10

cyberalogo]纸上谈兵有个鬼用。

目前知道的PS3数据都只是厂商公布的，一点参考价值都没有。

更难以理解的就是，还有人趋焰附势地盲目拔高PS3的性能，完全没有一点客观的精神，只是被一种莫名其妙的狂热所支配。

呵呵，你是说我提到的那些数据是厂商发布的？恰恰相反，厂商仅仅公布了PS3图形芯片RSX的核心频率、显存频率以及RSX的“每周期136个Shader操作指令”“HDR 等新型渲染方式”，其余的数据一概没有。

这些资料主要是过内外著名图形技术论坛的技术人员们算出来的，包括日本的图形专家后藤宏茂、Beyond3D的Daivd、国内的GZ王牌图形区的cho、Eji这些专家分析出来的。

着色器构成与相关数据计算方式如下：
8 个顶点着色器（Vertex Shader）x 每周期 2 个着色器操作 = 每周期 16 个着色器操作
24 个像素着色器（Pixel Shader）x 每周期 5 个着色器操作 = 每周期 120 个着色器操作

　　两者相加 = 每周期 136 个着色器操作，与 RSX 所宣称的数据相同。

MIPS的计算基本是根据RSX运行频率×管线数量得出，当然其中还有非常复杂的4D＋1D浮点计算法以及不同渲染精度FP16、FP32等之间的运算效率。带宽方面同样是根据频率、每时钟周期内传输次数、总线带宽相乘得到的，都是实在的数据，这些都不是你所谓的“厂商”公布的，明白？？

精神炸药包 · 发表于 2005-9-21 12:44:48

阿萨斯]呵呵，你是说我提到的那些数据是厂商发布的？恰恰相反，厂商仅仅公布了PS3图形芯片RSX的核心频率、显存频率以及RSX的“每周期136个Shader操作指令”“HDR 等新型渲染方式”，其余的数据一概没有。

这些资料主要是过内外著名图形技术论坛的技术人员们算出来的，包括日本的图形专家后藤宏茂、Beyond3D的Daivd、国内的GZ王牌图形区的cho、Eji这些专家分析出来的。

着色器构成与相关数据计算方式如下：
8 个顶点着色器（Vertex Shader）x 每周期 2 个着色器操作 = 每周期 16 个着色器操作
24 个像素着色器（Pixel Shader）x 每周期 5 个着色器操作 = 每周期 120 个着色器操作

　　两者相加 = 每周期 136 个着色器操作，与 RSX 所宣称的数据相同。

MIPS的计算基本是根据RSX运行频率×管线数量得出，当然其中还有非常复杂的4D＋1D浮点计算法以及不同渲染精度FP16、FP32等之间的运算效率。带宽方面同样是根据频率、每时钟周期内传输次数、总线带宽相乘得到的，都是实在的数据，这些都不是你所谓的“厂商”公布的，明白？？

专业词汇多了我就看不懂，这些什么专家“算”这些资料是不是也是要根据sony官方给出的数据作为参考呢？
我认为，ps3游戏同步移植PC将不会是一件困难的事情。毕竟pc相对于家用机的优势就在于pc的硬件是无时无刻的向前发展的。

阿萨斯 · 发表于 2005-9-21 12:50:30

嗯，厂商提供的PDF肯定是要参考的啦，毕竟东西是他们设计的，怎么能不看他们的资料？不过厂商是不会提供MIPS值这样明确的性能参数的。同意楼上的“ps3游戏同步移植PC不困难”，我看错楼主的原帖，还以为是说要模拟ps3呢，模拟器是很难的！

精神炸药包 · 发表于 2005-9-21 12:57:05

wocaocaocao]飘进来说说
RSX=7800GTX
其他随意YY
反正目前没PC能达到PS3的硬件水准

光配置一样没有用。
再者，ps3配置以基本定型，而pc硬件还在不断发展。当ps3在1~2年后发售，pc的硬件早就升级到前所未有的高度了。所以说现在说什么配置根本没用，因为几年后pc硬件能发展到什么样子谁也不知道（比如具体显卡什么型号等等）。但是如果pc硬件没有什么更新换代的变化的话，pc硬件配置似乎要几倍大于家用机才能实现游戏移植，规律吧？

精神炸药包 · 发表于 2005-9-21 15:16:37

wocaocaocao]我的意思是“目前没有”
从现有模拟器的发展规律来看
模拟器需要高于模拟的原机种几倍的整体机能
显卡每8个月左右会更新一次，CPU则更快。
这样来说不到2年的时间就会有比PS3强几倍的PC硬件出现
不过还要等这些硬件的价格降到大众可以接受
毕竟5000元一块的显卡加3000远一块的CPU没有多少人能买的起。

硬件完了说说软件
PS、SS、N64这些机种的模拟器基本可以说完美了
DC的也可以比较流畅的运行很多游戏了
PS2、NGC、XBOX都没有完善的模拟器
NGC的可以运行几个游戏

我不认为模拟不了而是很多PS时代做模拟器的专业公司都因各种原因没了
现在的都是些个人或爱好者组成的小团体，技术实力比专业公司要差很多
这些情况到PS3的时期会有改观吗？
我认为肯定会有PS3模拟器不过会和PS2模拟器一样步履蹒跚

说的是移植，不是模拟。怎么和阿萨斯一个毛病

，回答问题前先看标题讨论的是啥下次。。。

你的第一个贴子只说目前RSX效能接近7800GTX的事，也不知道你到底想说啥结论。而我的贴子说的是移植ps3游戏的问题，你却给回了一堆关于模拟ps3的事。。。晕。

wocaocaocao · 发表于 2005-9-21 16:13:58

精神炸药包]说的是移植，不是模拟。怎么和阿萨斯一个毛病，回答问题前先看标题讨论的是啥下次。。。

你的第一个贴子只说目前RSX效能接近7800GTX的事，也不知道你到底想说啥结论。而我的贴子说的是移植ps3游戏的问题，你却给回了一堆关于模拟ps3的事。。。晕。

倒
哎见缝插针的上网就是不好
影响对主题和其他回复的阅读

LINLON · 发表于 2005-9-21 18:01:25

我很早就发过了http://www.metalgearcn.com/bbs/showthread.php?t=16097

梦幻のFF · 发表于 2005-9-21 19:02:03

需要至少比ps3性能高10倍的pc...........

aa · 发表于 2005-9-21 19:37:19

恩,按照通常的规则,至少要比主机机能高出10倍才能模拟

精神炸药包 · 发表于 2005-9-22 18:09:49

辩论和观赏争论贴是在论坛里能够做到的最有意义的事情------车尔尼.汉尼拔司机

阿萨斯 · 发表于 2005-9-22 22:28:22

其实根本没有存在争论，因为cyberalogo要和我争论的是我的人品好还是不好，而我在讲的却是ps3硬件技术上的真实性，这帖无关内容多了，影响到讨论，我会把无关的帖子删掉，谢谢大家合作

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