说点CQC的闲话

grayfox23 · 发表于 2006-5-26 15:42:18

N久没来总部了，好象也没什么新东西，大家也是不是有点闷？
我发点东西，希望版主不要认为是老坟，欢迎大家一起讨论！反正闲着也是闲着。

   说点关于CQC的闲话。
   看了关于那个什么毛利的一些东西，觉得有点瞎扯蛋，可能是因为游戏的缘故吧。这里可能有很多了解关于CQC或是近身格斗知识或是实战的
高手，我只是想发表一下自己对身近格斗的一些观点，如果有不认同的地方，欢迎讨论。
   我没玩过MGS3，只是看过一些MGS3的游戏玩家的视频。上面提到是游戏的缘故，也就有不现实的地方，不过既然MGS3有关于近身格斗的成
分，我就分成现实和游戏两方面说。
   毛利说的关于CQC的使用时机，我认为有点瞎扯。近身格斗，的确不论地点，但是时机说的不对。恐怖分子挟持人质的场合，不可能使用CQC
。恐怖分子挟持人质，就算他是一个人，他也会找好角度，确保警方所有行动尽收眼底。同时随时准备玉石俱焚的杀死人质，他肯定会选能立即
对人质造成伤害的方式，从实施到有结果就是一瞬间的事，根本不可能给反恐队员近身的时间，既然近不了身，何谈近身格斗？
   毛利说近身格斗中使用武器，我看也是有点瞎扯。近身格斗有武器当然更好，但武器不一定非得是特定的刀或枪支。可以使用一切可做为武器
的东西。说CQC是高级的专业战术，这样说根本不对，近身格斗其实就是一种你死我活的打架，不管用什么方式，只要能制对方于死地就行，要
是双主摆POSE的方式打，那我说他们有病！也绝对不是只有特种部队成员才会技巧。
   我看过一些关于特种部队近身格斗和军队中对近身格斗的训练的书，并且很喜欢武术和格斗，喜欢练太极拳。不敢说对格斗方面很了解，但是
有一些自己的见解。既然主要是关于军事方面的，那就主要说军事方面。虽然现代战争中交战双方的作战距离越来越远，别说是近距离格斗，就
是在可视距离下的面对面的射击的情况也极少。但是部队中的近身自卫格斗不但没有剥弱反而有加强。实际上，曾有一段时间（好象是冷战时期
，记不清了），世界很多国家取消了对部队中士兵的近身格斗的训练，因为他们认为已经没有必要。
   重要的是，如果两名敌对士兵近距离不期而遇后，在弹尽粮绝的情况下，只能选择近身格斗。着重要说的是：这种近身格斗不是你死就是我活
，绝对不是有规则的竞技比赛，所以根本不存什么光彩不光彩这一说，所以总的来说，就是不择手段制对方于死地。不择手段，一点不假，就是
要找到身边所有可能做为武器的东西做为武器使用。自原始以到现代的进化中人类身体上变化很大。身体上本来一些只具备很小攻击性能的部分
或器官发生很大变化。也许说的不够明白，简单的话，比如狮子有利爪和利齿，但人类这些部分已经不狮子那么极具攻击力。但是在上面所说的
你死我活的近身格斗中，还是能用到的，比如牙齿。还是着重的说，战争中的近身格斗，不存在光彩不光彩的事，如果不把对方制于死地，那么
死的就是你。
   对于格斗技巧，并不是象毛利说的那样，近身格斗可以说只是定义了一种作战方式，并不是指某种特定的格斗技巧，世界各国军队对士兵训练
的近身格斗都不一样。除了平时必要的动作训练外，其实在实际格斗战中根本没什么固定技巧而言。但重要的是要对人体的一些薄弱处要了解。
我们都看过很多电影，我以前帖子也说过，虽然电影是艺术形式，很多表现是假的，但是有头脑的人一想就明白有一些是在现实中也是这样的。
记得阿诺在《终结者2--审判日》中说过：对人体结构很了解。杀人机器了解人体结构，不用多说，这是为了更好的杀人。没错，一个士兵如果对
人体很了解，了解人体的薄弱之处都在哪里，那么在近身格斗中就能更好的制人于死地。
   人体从头到脚的薄弱之处大至有：
   头部：太阳穴，给予一定力度的击打，就会制人死命。眼睛，人体最薄弱之处，稍用点力，谁也受不了。后脑勺，以一定力度击打，会使致晕
，严重者脑振荡，以致会失忆。下颚骨，一定力度击打，会骨折，如果使之脱臼,可使一般人失去战斗力。脖子，可看到电影中经典的扭脖子，杀
人不出声。鼻子，这个就不用多说了，地球人都知道。鼻梁骨，人体骨骼中最脆弱之一。
   躯干：锁骨上部肌肉，一定力度击打，可使对方无法抬起胳脯。锁骨，容易被打断，打断后同样无法抬起胳脯。后腰两侧，肾的外部，一定力
度击打，使人使不上劲。裆部，男性弱点-__-|| 悲哀！。在电影《赤裸特工》中所说的那处脊椎骨，我不知道是否真正存在。但以本人经验，要徒
手并以手指之力将其弄断，没有几年的特殊训练是不可能做到的。另外要做到外部皮肉没有淤血之类的伤是不可能的。并且，本人认为那个部位
断了不可能制人死地，最好的证据就是高位截瘫的人。
   四肢：四肢各个关节处，以及身体其它关节处也是很薄弱的地方。KOF中，玛丽使用的是突击队指令徒手自卫术，有很多关节技，是实际存在
的，但远没有KOF中那样华丽。比如将对方手指向反方向扭，可轻易将对方制服，这招警察经常用-__-||。
   以上这些部位，只要动作准确，以一般成年人的力度，即可立杆见影。
   说了人体薄弱之处，现在说说要人体可作为武器攻击部位。有这些：头，铁头功？-__-||头骨是人体结合最紧密的骼，为保护大脑这个人体中最
重要最脆弱的器官当然会很结实，当然用头攻击，就看你是否忍得住痛，力的作用是相互的嘛。-__-||。牙齿，大自然给予很多动物的最原始的武
器，爱咬哪，咬哪。不要咬我呀！-_-||。手，人类最常用武器，变化多端。肘，人体最硬的部位之一。膝，人体最硬部位之二。脚，有多姿多彩
的蹴技，但最后才说它，是因为近身格斗中不讲究用脚攻击，只有身手非常灵活的人才可能使用，如李小龙。别看电影中很多脚技高手踢得天花
乱坠，好不精彩。其实脚比手要难练得多，没有几年刻苦的练习是出不了什么攻击力的，这其一。其二，士兵都要练习抗击打训练，所以不成熟
的踢击起不了作用，同时还会被对方抓到，而被反击。
   接下来结合游戏（并且只有《MGS3》）和电影说一些《MGS3》中和寻个什么毛利提的一些本人不合理的地方。毛利摆出了一个右手持枪，左
手拿刀的姿势。格斗讲究击倒对方，先不管他死不死。李连杰的《精武英雄》中，那个黑龙会教头说了一句：要击倒对方，最好的方法就是用手
枪。是呀，简单，一枪收工！这是事实呀。但是在《BIO4》里，里昂和艾达相遇时有一场近身格斗，里昂胜了一招半势，最后里昂说了一句：下
次近身格斗，最好用刀。（具体怎么说我下记不清了，大致是这意思）从这里看出，手枪虽然威力大，但打的是一条轨迹，在这条轨迹上的物体
才会被子弹打中。但如果不在这条轨迹上，就算子弹威力再大，也没用啊。而近身快速移动，手枪的转动角度远跟不上对方身体移动速度。在这
个时候，相比之下，格斗刀的威力远在手枪之上。好了，回到《MGS3》，MGS系列讲究不杀人，那我试问：不杀人，你摆那么个右手枪、左手
刀的臭屁POSE有个屁用？手枪是麻醉枪吗（这点我不了解）？但就算是麻醉枪。用我上面说的理论，枪在近身格斗中变成了垃圾，那摆这么个
PSOE有什么用？而且还是左手持刀？让右撇子左手持刀，近身格斗能发挥出刀的全部威力吗？再者，以那个姿势，可以看出，遇敌后，开枪是
首选，但这不是违背了“不杀人”的综旨了吗？而且枪声会引来更多的人。
   在第二个姿势中（“MGS3军事顾问毛利元贞谈CQC”一帖中提到的姿势），左手已经架开对方的右拳，可是右手还拿着枪，试问怎么击打对方
？用枪管部位击打对方效果比拳头击打好吗？我不这样认为，因为那样根本使不上劲！如果说，这时是以枪口对对方进行威胁的话，对方只要稍
稍向右移动身体并同时用左手（图片里那个人太傻了，左手象是后配的）格开枪，那么枪就没对任何威胁而言。同时可以反击对方。虽然有一个
人的反应问题，毕竟人对枪还是挺怕的，但是这样做是绝对可能的。所以以这个姿势，如果右手持枪的话，对自己是完全不利的。
   而且本人认为MGS系列中体现“不杀人”根本不现实。俗话说：“若要人不知，除非己莫为”。这里说的一些就有点效真，抬杠了。
   用拳脚打敌人。即使敌人被打后不知是谁打的，但现实中，敌人完全可以发警报，引来大批同伴对他被打的区域进行搜查。所以让人“闭嘴”的最
好方法就是杀了他。
   用麻醉枪麻倒敌人，这根本就不现实。首先，我还不认为有哪种高效的麻醉剂可以做到打到人体任何一个部位可以立即麻倒敌人的。打到颈动
脉？不太可能，颈动脉距离皮肤很近，麻醉弹的针很容易穿透劲动脉。而且谁能保证百发百中的打到？第二，人被完全的麻醉需要时间。别说人
身上插着一发麻醉弹，就是一个人的心脏上插着一把刀，这个人也能做很多事。这点毫不夸张。更何况是身体强壮的士兵？
   就算是敌人被麻醉倒了，还要处理他，把他绑起来或是怎么样。如果放着他不管，等他醒来一样会报警，使得所有同伴加强警戒。
   用枪都这么麻烦，这么难，用近身格斗做到这些不是更难吗？首先不被发现的接近敌人实际上就已经很难了。综合考虑到各种因素，就更是难
。我们知道部队作战讲究集体配合，而不是电影中表现的那种个人英雄主义。拿《MGS1》来说，我个人认为，如果现实中存在这样的特种部队
，那它将是世界上最强特种部队之一。NAOMI说过：这些基因士兵因为基因的关系，在视觉和听觉上比常人要强。也就是说，有一点动静，他们
都会警觉，再加上集体配合，SNAKE再强也不可能做到不杀人、不被现的潜入。
   集体配合的重用性最好的体现就是反恐行动。我们看过很多电影中关于反恐行动的表现，仔细想想都知道有很多地方是合理的，如果不合理，
观众可能也不会满意。反恐行动中每个队员都绝对信任自己的队友，把自己的后背交给队友，各司其职，相互照应。但是在MGS中却不是这样，
这是不现实的。但是如果效真的说，是为了某种阴谋而故意这么做，我也没话说。并且如果在游戏里真如现实的这样表现的话，我们的主角再强
（除了用隐形迷彩-__-||），也不可能完美潜入。

   大家有不同看法，就来讨论！

梦幻のFF · 发表于 2006-5-26 16:13:51

当然了,经过n小时潜入,精神高度紧张,长期下去自己先垮了

模拟器 · 发表于 2006-5-26 16:28:45

发帖注意分区~

godshymen · 发表于 2006-5-26 18:13:29

这个是楼主的原创？！

很好很好

一会再仔细看了

grayfox23 · 发表于 2006-5-26 18:30:57

模拟器]发帖注意分区~

谢谢提醒。

大刚 · 发表于 2006-5-26 18:36:00

的确是LZ所说的我很同意LZ的观点.
毛利那人我看也是半调子.还没有原来CCTV5那个教人自卫术的人厉害呢.一个纯评论家而已.

不过对于CQC战术动作.本人结合了中国古代武术擒拿小小的想过.
虽然游戏上的动作很不结合实际.
但是确实有制敌的功效.功夫是死的.人是活的.人用死的功夫当然是要经过自己的理解和适应
象毛利那样的教学性的演示根本不实际.

实际上在手无寸铁的情况下.就算有一条锋利的树枝.一个训练有素的特种兵都可以用它来杀人
如果没有.他们的身上的很多部位都可以用来杀人
就象LZ说的..对人的肘击.膝磕.等等..
我也记得.在我过老一代军队里.也练习所谓近身格斗术(现在电视上的那些别信!假的很,当身体耐击打训练还可以当格斗..等死的...)
那些招数招招见肉.招招到要害如果我挨了那些招数估计都见不到明天的太阳...

在这里提醒LZ一下.你肯定对各国的格斗术没有太多的了解...
如果你能找的到美国的近身格斗术的教材图片你去看看吧...X眼抓档部 XPP 拔裤子
啥样的招数都有(真的很邪恶.......)

其实并非格斗术很废.....是那个军事顾问很废......

在说一下游戏....
既然说到BUG我还想说....你见过能不动就可以左右平移的吗....
你见过100岁的老头跑那么快的吗...
你见过一个人能计算弹道精确到连打到墙上反弹的弹着点都能计算进去的吗...
你见过能召唤死神的人吗...
你见过一个人快死了只要吃了一个"烧饼"就活蹦乱跳的吗....
你见过基因科隆人吗.........
你见过MG吗.........
你见过人挨了N颗子弹还能继续跑路的吗.......
你见过隐身迷彩吗....(听说现在有.但是根本不能投入使用)
你见过100年前就能把意志输送到电脑里的吗......

LZ啊。...游戏嘛...好玩..好看....帅气.!那就是好游戏...其他的不要去管了
3代的CQC就是所谓帅气如果去拿压咬 X人家的眼睛...那还真是E搞了......
比MGS夸张的游戏多着呢........
知道你很爱MGS.但是MGS毕竟是游戏啊......

grayfox23 · 发表于 2006-5-26 19:17:18

楼上后面所说的那些我当然想到过，游戏嘛，所以我在帖子最后已经说过，哪果游戏相当真实的话，我们游戏主角再强也不可能不杀人，不被发现的完美潜入。
另外，我没说并不代表我不了解各国的格斗术，既然我对武术很感兴趣，当然知道一些。也知道关于各国军队，特种部队对近身格斗术训练的一些事。
而且，就象你说的那样，只要会杀人，几乎任何东西都可以成为杀人利器。但并不是只有特种部队的人能做到。只要会杀人，任何人都可以做到。
是呀，游戏嘛，所以我帖子里提到KOF中玛丽的突击队员徒手自卫术远比实际华丽。
武术是死的，人是活的。这也就是为什么武术高手成能为武术高手。
以篮球天皇JORDAN例，技术是死的，可人是活的。他就是在正确的时间，正确的地点，使用了正确的动作才成为天皇巨星的。如果人人象李小龙那样根据实际情况使用正确的格斗术，那么人人都是武术高手。
谢谢，非常感谢！
我就是看不惯那个什么毛利的瞎扯。稍微懂点的人都能想出他说的不合理的地方。

欢迎大家继续讨论！！

大刚 · 发表于 2006-5-26 19:25:01

grayfox23]楼上后面所说的那些我当然想到过，游戏嘛，所以我在帖子最后已经说过，哪果游戏相当真实的话，我们游戏主角再强也不可能不杀人，不被发现的完美潜入。
另外，我没说并不代表我不了解各国的格斗术，既然我对武术很感兴趣，当然知道一些。也知道关于各国军队，特种部队对近身格斗术训练的一些事。
而且，就象你说的那样，只要会杀人，几乎任何东西都可以成为杀人利器。但并不是只有特种部队的人能做到。只要会杀人，任何人都可以做到。
是呀，游戏嘛，所以我帖子里提到KOF中玛丽的突击队员徒手自卫术远比实际华丽。
武术是死的，人是活的。这也就是为什么武术高手成能为武术高手。
以篮球天皇JORDAN例，技术是死的，可人是活的。他就是在正确的时间，正确的地点，使用了正确的动作才成为天皇巨星的。如果人人象李小龙那样根据实际情况使用正确的格斗术，那么人人都是武术高手。
谢谢，非常感谢！
我就是看不惯那个什么毛利的瞎扯。稍微懂点的人都能想出他说的不合理的地方。
欢迎大家继续讨论！！

他是真实版的沉睡的小五郎

grayfox23 · 发表于 2006-5-26 19:27:05

同感！

戎rong118 · 发表于 2006-5-26 22:40:00

支持楼主!! 游戏.....永远是游戏........................

好人麻醉 · 发表于 2006-5-26 23:25:15

有一个观点我要反驳。
Snake某一次见到Eva的时候，解释了他古怪的持枪姿势，他说这样他可以在枪战和近身搏斗之间快速切换。

godshymen · 发表于 2006-5-27 07:22:25

THAT GUN？！THAT STANCE？！HAHAHAHAHAHAHA

grayfox23 · 发表于 2006-5-27 09:08:44

回11楼的：SNAKE说枪战与近身战快速切换，这是没道理的。枪负责远距离（大约2米以上，个人认为），刀负责近身。但是无论在哪里，所有人都有一个戒备范围的，在这个范围内枪是首选。试问敌人如果在暗处发现SNAKE，根本不用费力的接近SANKE使CQC解决SNAKE，但这样做反而对自己不利。只要无论用什么枪，一枪就可以轻松搞SNAKE的。你没有搞清楚近身格斗的时机。第一，近身格斗只能发生在，双方弹尽粮绝，不通远距离消灭对方时才会用到。第二，只有在双方意想不到的极近距离的不期而遇时才会用到。这点参见《拯救大兵瑞恩》那段楼内近身战。第三，潜入时，不露声色的杀敌人。但是这通常是一瞬间的事。
   目前我只想到这三种情况用到近身格斗，近身格斗尽量要求短时间内解决对方，越快越好。近身格斗多数情况下是至少有一方是被不情愿的拉入近身格斗的，双方主动原意进入近身格斗的应该很少，这是因为双方都不知道对方近身格斗实力如何，更因为是你死我活的战斗，谁都不想死，如果对方的近身格斗技比自己高，那不是对自己不利吗。能远距离解决对方，谁愿意费力的用近身格斗呢？
   所以在现实中，SNAKE要是摆出那个姿势根本就是多余。

   另外，队长，你居然灌水！看我不打你PP！！

大刚 · 发表于 2006-5-27 09:28:10

在回：

      其实一定的战斗前的姿势准备。也是可以威慑敌人的。防御的一种手段。就和很多武术里的“起手势” 和柔道里的那个什么“自然体”（好像叫这个。。记不起来）
   你遇到敌人后难道就吊儿郎当的站那里？不会！
   所以就跟你第3条说的一样。。。。。了

grayfox23 · 发表于 2006-5-27 09:43:33

是呀，看来我说的不太清楚，但其实我们想的都是一个。
那种姿热就是普通姿势。我说的普通姿势并不是指没有姿势的一般站立。呵呵
我在接受武警军训学习擒敌拳时，擒敌拳的普通姿势是：一脚在前，一脚在后，距离大致与肩同宽。双手握拳，一握护住下巴，一拳在前基本与后拳同一高度。
这个姿势可以快速转入任何一个姿势，用的时间最短。
也许我用“普通姿势”这个词不太恰当。总之就是一种能快速转入任何一个状态的姿势。
这个姿势攻守兼备。

susan1981926 · 发表于 2006-5-27 09:47:21

早有同感，知音啊！要是打队长的话，加我一个。

大刚 · 发表于 2006-5-27 09:52:43

起手势野人十字斩~哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒~~啊哒~~

好人麻醉 · 发表于 2006-5-27 13:09:44

grayfox23]回11楼的：SNAKE说枪战与近身战快速切换，这是没道理的。枪负责远距离（大约2米以上，个人认为），刀负责近身。但是无论在哪里，所有人都有一个戒备范围的，在这个范围内枪是首选。试问敌人如果在暗处发现SNAKE，根本不用费力的接近SANKE使CQC解决SNAKE，但这样做反而对自己不利。只要无论用什么枪，一枪就可以轻松搞SNAKE的。你没有搞清楚近身格斗的时机。第一，近身格斗只能发生在，双方弹尽粮绝，不通远距离消灭对方时才会用到。第二，只有在双方意想不到的极近距离的不期而遇时才会用到。这点参见《拯救大兵瑞恩》那段楼内近身战。第三，潜入时，不露声色的杀敌人。但是这通常是一瞬间的事。
目前我只想到这三种情况用到近身格斗，近身格斗尽量要求短时间内解决对方，越快越好。近身格斗多数情况下是至少有一方是被不情愿的拉入近身格斗的，双方主动原意进入近身格斗的应该很少，这是因为双方都不知道对方近身格斗实力如何，更因为是你死我活的战斗，谁都不想死，如果对方的近身格斗技比自己高，那不是对自己不利吗。能远距离解决对方，谁愿意费力的用近身格斗呢？
所以在现实中，SNAKE要是摆出那个姿势根本就是多余。

另外，队长，你居然灌水！看我不打你PP！！

可能是我没说清楚，我提出的是游戏中的合理解释，没说在现实中怎样。

foxhoundPLA · 发表于 2006-5-27 13:31:27

大刚]起手势野人十字斩~哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒~~啊哒~~

神鸟斗士．．．．

zhuheng735 · 发表于 2006-5-27 14:40:32

我还不会放。。。。。。。

grayfox23 · 发表于 2006-5-27 20:54:34

麻醉枪]可能是我没说清楚，我提出的是游戏中的合理解释，没说在现实中怎样。

嗯，游戏嘛。不过我还是觉得游戏中的SNAKE摆出这么个架势又多余又呆又难看。

Kissingrose · 发表于 2006-5-27 21:06:14

事实证明,中国功夫永远是最强的.

好人麻醉 · 发表于 2006-5-27 22:49:43

传说中的中国工夫其实是花拳秀腿

leesnake · 发表于 2006-5-27 23:26:06

楼上2位的话我认为都有点绝对了！

grayfox23 · 发表于 2006-5-29 09:45:05

有一点需要注意：
那就是我们所有人都没见过古代的武术对战。不要把那些电视、电影里的武术对战当成实际对战，那是根本不可能的，那些只是艺术加工。实际中，对战双方绝不可能按武术套路打的。我认为双方都有一击便击倒对方的想法，所以对峙、“转圈”是最多的。频繁的对招是不可能的。
接下来的话有点班门弄斧，我看过很久以前香港两派传人（都已经5、60岁了）的真正对战视频，和李小龙在美国参加格斗比赛的视频，相信有的人看过。稍微懂武术的人，看过后就知道，那是真正的武术对战的样子。
我在看第一个视频之前在想两位会不会象电影里演的那样频繁过招，等刚看了一分钟后，有点失望，根本就不象我想的那样。后来再一仔细想，这才是真正的实际对战！视频中根本看不出有套路中的任何招式。在印象中，视频中两位掌门人各用的是鹤拳和太极拳。两位都是掌门人，绝对不是花拳秀腿。但是实际对战中真的看不出有任何套路中的招式。双方都没有带护具，真正的拳腿相向！
李小龙的功夫是实际对战，克敌制胜的真功夫，是自创的截拳道，我不十分了解，但我想套路很少，可能几乎没有。他参加比赛的对战视频（比较短）中也能看出，李小龙在对战（有护具）过程中没出过多少招，有几次前踢，多数情况下是“转圈”对峙，并不是象他演的电影里面那样和对手频繁过招那样精彩，当然也可能是视频太短的缘故。这种对战才是真正的武术对战。

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