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关于计划生育的问题,请no250朋友进来讨论

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发表于 2006-9-18 14:39:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
这个话题是由于一个关于女教师卖淫养家的文章引起的,为了不影响那个帖子,这里单独就计划生育的问题开一个话题。

我先不说自己的观点,这里引用一些材料请过目。

《计划生育的危害》节选
  200多年前,在世界人口急剧增长的初期,英国经济学家马尔萨斯于1798年创立了关于人口增加与食物增加速度相对比的一种人口理论, 其主要论点和结论为:由于土地生产生活资料的生产力的有限,而食物又为人类生存所必需,加上两性间必然的情欲不断加剧着人类的繁殖力,由此结果,人口的增长速度势必超过生活资料的增长速度。马尔萨斯还把这二者之间增长的比例关系数量化。他说:“人口,在无所妨碍时,以几何级数率增加;生活资料,只以算术级数率增加。”那么, 人口的增长有多快呢? 马尔萨斯认为, 人口在无障碍条件下约25年增加一倍.
  
  自从马尔萨斯发表《人口论》之后, 不时有中外学者惊呼人口太多了. 1850年,当时清朝的人口为4.3亿,达到空前的高峰。被一些人称为“中国的马尔萨斯”的汪士铎惊呼:“人多之害,山顶已植黍稷,江中已有洲田,川中已辟老林,苗洞已开深菁,犹不足养。天地之力穷矣!”
  
  1968年,美国生物学家和人口统计学家保罗•恩里希在他的畅销书《人口爆炸》中宣布,鉴于世界人口可以预见的爆炸性增长,地球终将不能养活人类,“为养活人类而进行的战斗已经结束了,70年代,世界将经历一场高比例的饥荒——上百万人会被饿死。”
  
  但这一切并没有发生. 2001年,世界人口已经跨过60亿大关,人类的生活水平反而提高了。根据联合国的材料,自从1961年以来,发展中国家的人均农业产量已增加了52%。即使在一些贫穷国家,人们的生活水平也在提高。现在,全球饥荒受害者在不断减少,人类平均寿命从100年前的30岁延长到现在的67岁。
  
  为什么马尔萨斯、汪士铎、恩里希等悲观主义者的预言都失败了? 这是因为他们只看到人类的繁殖能力, 而看不到人口的增长有着内在的自控规律: 当人们的生活水平提高时, 人口的出生率就会下降, 也就是俗语说的 “才(财)丁不能两旺”.
  
  如果仅凭人类的繁殖能力就断言人口以几何级数率增加, 从而发生“人口爆炸”, 那么,下面我们来看一下老鼠的繁殖能力: 一只成熟的鼠“妈妈”大约20天左右繁殖一次,一胎少的可生六七只、多则十来只小老鼠。而一只小老鼠出生2个月左右就可达到性成熟,具备繁殖能力。这样,在三年之内, 一只老鼠可以繁殖出20万只老鼠. 这样看来, 老鼠的繁殖能力比人类强得多,可为什么又没有发生“老鼠爆炸”这种现象?
  
  事实上, “人口爆炸”是一个流传很广的谬论. 二十世纪是有史以来世界人口增长最快的时期, 但并未达到“人口爆炸”的程度. 进入二十一世纪以后, 全球各地的人们,生育越来越少,生育率自1972年以来下降了一半,由每名女性生育6个子女跌至2.9个,而人口学家表示,生育率仍在以前所未有的速度下降。虽然全球人口继续增长,由现时的64亿增至2050年的90亿左右,但之后将急剧下跌。地球面临的新威胁不是人口过剩而是人口减少,而生活富裕正是出生率剧降的原因之一。
  
  欧洲的出生率多年来一直在下降,每名女性平均必须生育2.1个子女才能维持人口数量不变,但现在欧洲的平均生育率只有1.4。未来40年,欧洲各国人口将锐减,德国目前的8200万人口将减少近五分之一,约相当于整个德国东部。而俄罗斯人口每年减少近80万,总统普京称之为“国家危机”。
  
  出乎意料之外的是,以前人口出生率较高的亚洲也正紧随同一趋势。日本将陷入人口流失的危机,基于每名女性1.3个子女的生育率,1.27亿人口的日本在未来40年将减少四分之一人口。中国的生育率由1970年的5.8剧降至目前的1.3. 照此推算,15年后,中国人口将达到15亿的高峰,然后进入急降期,在本世纪中叶前,中国每一代或会减少20%至30%的人口。再过20年,印度人口将超过中国. 届时,在人口的年龄结构上,印度仍是一个年轻的国家, 发展后劲十足; 而中国的可持续发展则由于人口性别比失衡和人口老龄化而蒙上了一层阴影.


。。。。。。。。。。。。。

在中国的一些媒体中,常常把“越穷越生、越生越穷”这两个词组连在一起,并认为一些贫穷地区的农民陷入“越穷越生、越生越穷”这个恶性循环。
  
  然而,“越穷越生”与“越生越穷”这两者的性质实际上是不同的!“越穷越生”可以说是人口增长的规律,也就是说,穷国的生育率都比富国的生育率高(例如非洲国家比欧洲国家的生育率高)。然而,当一个国家在由穷逐渐变富的发展过程中,即使不实行计划生育,人口的增长率也会逐渐下降。人口下降并不是富裕国家的人有意选择的结果,而主要是受到人口自身具有的客观规律所引发。中国社会学家潘光旦很早就注意到这样一种现象:才(财)丁不能两旺。他说,在一个社会中,上层社会总是慢慢生殖能力就减弱,而中下层家庭却热衷于生孩子,也就是越穷越生。放大了来看,在中国,总是生活水平较低的农村生育率高于生活水平较高的城市;在世界范围,也是富裕的发达国家生育率逐步下降,而贫穷的发展中国家人口增长迅速。这导致了什么样的变迁呢?凡是人口迅速增长的国家或地区,如中国、印度等,都呈现出上升的势头;而发达国家或地区,由于人力不足,不得不引进大量外部移民,这些来自生活水平较低国家的移民,在一两代人之后,往往能获得较高的社会地位与生活水平,甚至取代、占据了本土人原有的优势地位。在这种趋势背后,似乎有一只看不见的手,通过这一升一降的方式,来推动社会阶层的流动与文明的兴衰更替。
    
  在我国贫困地区农村,生育抚养一个孩子的成本很低,不需要上幼儿园,上小学的费用很低,没有让孩子上中学和大学的打算;孩子到六七岁时,可以从事放羊、拾草、砍柴、收粮等劳动,对于家庭有收益;而且农村由于地少,有的农妇一年12个月可能10个月没有农活可干,农业收益很低,生育和抚养孩子的成本很低,生育孩子没有什么损失。在农村有一种强劲的人口生育动力。而在城市中,由于生育和抚养孩子的成本比在农村高得多,即使国家不强制实行计划生育,放开让居民生育,绝大多数家庭预算收入有限,也很少有生育多个子女的意愿。


世间流传着许多似是而非的观点,这些观点初看起来很有道理,很能迷惑一些人;但仔细一推敲,就会发现这些观点经不起事实的检验。“中国人口太多”就是一个流传很广的谬论,常常有人把中国的贫穷落后归咎于“中国人口太多”,说什么“现在中国有13亿人口,如果中国人口减少一半,那么人均国民收入就会增加一倍。”果真如此,在1960年,中国的人口确实仅相当于现在的一半,为什么那时反而饿死了那么多人?在1900年,中国人口只有4亿,是不是那时的中国人就生活得很好?下面我从几个方面来分析一下“中国人口太多”这种观点是否符合事实.
  
  首先, 从中国人口占世界的比例来看,早在西汉时期,中国就已经是第一人口大国了。 十九世纪初,中国人口有4亿,世界人口是12亿,中国人口占世界的三分之一。到了二十世纪初,由于长期战乱,中国人口仍然是4亿左右,而世界人口增长到16亿,中国人口占世界的四分之一。现在是2004年,中国人口为13亿,而世界人口已达64亿,中国人口只占世界的五分之一左右。如果拿中国与印度作对比,则中国人口的相对量减少得更快。据人口专家预测,如果按目前中印两国的人口增长率继续下去,再过20年,印度人口将超过中国。
  
  其次,看一个国家或地区的人口是不是太多,不能单从人口总数来看,还要看人口密度。例如,新疆的人口总数虽然比上海还要多,但由于新疆的面积比上海大得多,所以很多人都说上海的人口太多了,而没有人说新疆的人口太多了。从人口密度来看,中国为135人/平方公里,韩国为470人/平方公里,日本为335人/平方公里,德国为235人/平方公里,英国为245人/平方公里,可见,韩国、日本、德国、英国等发达国家的人口密度都比中国大,为什么很少有人说“韩国、日本、德国、英国的人口太多了”?有人说:“中国有青藏高原和塔克拉玛干沙漠,不适合人居住。”然而,日本也有很多火山和地震,而且平原极少。现在假定日本和韩国的全部国土都适宜人居住, 中国只有一半国土适宜人居住, 即使这样算,日本和韩国的人口密度还是高于中国.
  
  第三, 所谓“中国人口太多”这个问题, 不能脱离具体的历史条件来看. 比方说,现在中国有13亿人, 许多人都说“中国人口太多”. 如果中国人口现在只有6亿, 相信没有多少人会说“中国人口太多”了. 但在1900年, 中国人口只有4亿, 当时还是有很多人说“中国人口太多”. 事实上, 所谓人口是“太多”还是“不多”, 主要取决于经济发展水平. 恰恰是那些经济发展缓慢、无法提供充分就业机会的国家觉得人口压力大。而那些经济发展迅速,能够提供充分就业机会,并顺利实现人口城市化的国家和地区,即使初始的人口密度非常高,人均资源拥有非常少,反而在经济发展到一定程度时,感觉劳动力缺乏, 亚洲四小龙就是例子.
  
  有人说:“人口越少就越有利于经济的发展.” 事实上, 许多人口密度高的国家或地区人均收入很高,而很多穷国却人烟稀少。例如, 日本和亚洲四小龙是世界上人口密度最高的地区之一,同时又是经济发达的地区;相比之下,非洲面积3020万平方公里,相当于中国的三倍,人口仅有7.5亿,非洲的人口密度远低于日本和亚洲四小龙,自然资源又极为丰富,然而非洲却是世界上经济最落后的地区!实际上,一个国家是否富裕,与这个国家的面积大小或人口多少并没有必然的联系。从各国人均GDP排名可以看出:排在前面的既有地广人稀的国家,也有地狭人稠的国家。
  
  有人说:“每年春运期间,中国的火车站总是人山人海,火车上人挤人,人叠人,可见中国的人口是太多了。”然而,为什么你不认为这是由于中国的铁路和火车太少,反而认为是中国的人口太多?中国人均拥有铁路才5.5厘米,不及一支过滤嘴香烟长,在世界上排在100位之后。
  
  有人说:“现在失业的人很多,可见中国的人口是太多了。”如果说存在失业是由于人口太多,那么为什么日本的人口比澳大利亚多几倍,而澳大利亚的面积是日本的二十倍,然而日本的失业率反而比澳大利亚的还要低?在一个国家里,如果人们都只想打工而不想当老板,那么即使这个国家只有几万人,也照样会存在失业现象。一个国家要减少失业率,最好的办法就是实施优惠政策鼓励更多的人当老板。
  
  有些大学毕业生一边在叫嚷“中国人口太多了”,一边千方百计地想留在人口稠密的大城市工作和生活。既然他们埋怨“人口太多”,为什么又不愿去人口较少的小城镇呢?因为大城市意味着更多的工作机会、更高的生活水准。人多意味着创造的就业机会也多。
  
  可见,中国人口虽然是多,但并不是“太多”。把中国的经济落后归咎于人口太多而实行“计划生育”,其原因不外两种:一是把它用作政策失误、吏治腐败和制度缺陷的挡箭牌和遮羞布;二是在特定年代下“病急乱投医”的产物。
发表于 2006-9-18 14:43:04 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2006-9-18 14:50:02 | 显示全部楼层
抱歉抱歉,开会的时候都叫同志叫顺嘴了!我就且先称你是朋友吧!

再来材料!

  甲:实行计划生育以来,中国少生了3亿人,节省了7万亿元抚养费。平均来说,少生一个人节省了2万多元的抚养费。
  乙:按照这个逻辑,如果你的父母对你说:“当初如果不生你,我们就节省2万多元的抚养费了。”你会有什么感觉?难道少生的那3亿人都是废物?他们长大之后不会创造出大于他们抚养费的价值?抚养孩子的收益大于花费,换句话说,人的价值是正数而不是负数,这是一个常识,如果你还没有这个常识,说明你认为人类社会不是进步而是倒退的。
  
  甲:我看到新闻报道说,中国少生了3亿人,为世界人民作出了贡献。
  乙:除了中华民族以外,世界上没有哪一个民族认为减少本民族的人口是对世界人民作贡献的!如果认为中国人是废物,那么减少中国人口当然是为世界作贡献,因为世界上减少了废物;如果认为中国人是有价值的,那么减少中国人口就是世界的损失了!中国的新闻媒体宣传说,中国少生了3亿人是为世界人民作出了贡献。然而,世界人民并不会为此而感激中国人,只有那些一直嫌中国人多的种族主义者,才会为大量减少中国人口而喝彩!
  
  甲:你谈到“种族主义者”,最近英国曼联前主帅阿特金森说:“我难以理解,为什么中国会有人口问题?他们本来有最好的避孕方法----中国女人是世界上最丑的。” 这使我很气愤!
  乙:既然一个民族自己正在努力地使用行政手段减少本民族的人口,那么,还有谁不认为这个民族不应该减少?既然一个民族自己认为自己的存在是消耗世界资源,认为减少自己是对世界作出贡献,那么还有谁会不这样认为?既然一个民族自己认为本民族人口太多了,应该大量减少人口,那么还有谁不认为“他们本来有最好的避孕方法”?自己嫌弃自己,自我妖魔化,别人怎么会尊重你?
  
  甲:中国人(特别是汉族人)占世界人口的比例虽然太高了,但有的人说中国人是“劣等民族”,这简直是污蔑!
  乙:很显然你不会认为你是劣等人,所以如果将你计划掉你是不会同意的。说汉族是劣等民族你也不会同意,那你为什么主观地认为汉族的人口比例就是太高,世界上其他国家都可以维持人口的正常再生产,而只有汉族不可以呢?世界上所有的民族都没有强行限制本民族的人口再生产,就是在中国也主要是限制汉族的人口再生产,必欲减少汉族人口总量而后快,这不是默认了汉族是劣等民族还是什么?
  
  甲:但是如果多生了那么多人,谁来养活他们?
  乙:从普遍意义上来说,任何一个民族,任何一个人,从来都是自己养活自己,你以为国家养活了广大农村的超生人员吗?真是可笑!他们从来都是自己养活自己的,如果没有国家对他们进行“超生罚款”或征收“社会抚养费”,他们还会养活的很好。就说中国可笑的社会保障制度吧,中国的所谓社会保障从来都是没有普遍覆盖全体公民的,尤其是居住在广大农村的农民,从来没有在国家的社会保障范围内,但是他们还在继续生存,不是你养活的,也不是国家养活的,是他们自己养活了自己!
  
  甲:但是中国有13亿人口,生存压力太大了。
  乙:生存压力的大小,主要不取决于人口的多少。世界上人口密度大的国家,生活水平也并不一定比人口密度小的国家差。中国并不是生存压力最大的国家,人口密度比中国大、人均自然资源比中国少的国家有几十个,但他们都没有通过减少人口来解决生存压力问题。你如果嫌人多,那你愿意搬到荒无人烟的地方去住吗?企图通过减少人口来提高人均自然资源拥有量进而变得富裕起来,其实是一种极为短视的懒汉思想!
  
  甲:计划生育是为了使中国人过得更好,牺牲的是我们这一代人,幸福的是后人。
  乙:与你设想的正好相反,计划生育可以让现在的这一代人过上相对好一点的日子(因为节省了抚养后代的费用),但是留给后代的是老龄化、性别比失衡、社会需求不足、国家竞争力下降等等恶果。如果真的为后代着想,就不要把一个老龄化社会的烂摊子留给后代!计划生育宣传说“为后代着想”,而实际上,拒绝承担养育责任、贪图现在的享受才真正是不为后代着想的极不负责的行为!
  
  甲:现在有一些人说:“中国的各种问题,归根结底都是人口太多的问题。”
  乙:有些人把什么罪过都归咎于“人口太多”,人口多、人均收入低和人均资源少曾经为我国的国民经济和社会生活提供过太多的借口,当了太长时间的替罪羊,但是资源并不是单一的矿产、土地等等,人口本身就是一种资源,没了人你能干成什么事情?事实上,中国成为世界制造业中心,不是靠技术、靠资金而是靠廉价劳动人口支撑起来的,对于当代中国来说,人口多是谁也无法否认的优势。中国的教育经费占GDP的比例不及非洲穷国乌干达,这样,一方面由于国家政策的原因,使大量的人力资源白白变成了垃圾,一方面又反过来告诉我们,中国的一切问题,就是你们这些人太多造成的,所以中国必须大量减少人口才行!
  
  甲:这么说,所谓“人口太多”,其实是一种借口?
  乙:是的,所谓“人口太多”其实是政策失误、吏治腐败和制度缺陷的挡箭牌和遮羞布。我们要警惕的是,对体制改革和社会进步的无所作为,而对人口的歇斯底里。在一些人眼里,人口要为腐败作出牺牲,人口要为扭曲的体制作出牺牲,因为一切罪在人口。实际上,所谓的生存压力问题,哪怕你腐败少那么一点,体制理顺那么一点,都将极大减轻社会和个人的生存压力。人类社会的进步都是缘于改革体制与科技发展,而非源于自我阉割。只要有顺畅的体制与不断进步的科技,我们能交给子孙后代一个美丽的河山和一个富裕的社会,而无需剥夺他们的兄弟姐妹。
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发表于 2006-9-18 15:03:55 | 显示全部楼层
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发表于 2006-9-18 15:05:08 | 显示全部楼层
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发表于 2006-9-18 15:08:15 | 显示全部楼层
穷>受不到良好教育>意识落后>多生孩子>更穷>......恶性循环。
特别是“不生男孩就绝后了”这个意识在贫穷地区仍然是主流。。。
再有,一些人认为养孩子多是为了老了有人伺候。
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发表于 2006-9-18 15:11:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-9-18 16:30:10 | 显示全部楼层
回家睡觉去吧,我只为我的梦想而努力,钱不重要
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发表于 2006-9-18 16:33:43 | 显示全部楼层
不可否认,人口问题的确给中国带来了巨大的压力,但不代表计划生育就可取。
撇开政治国家方面的因素,就对个体而言,计划生育对80后的影响是巨大的。
孤僻,自大,自私,行为幼稚,自我中心,依赖性严重这些现象,在计划生育中孕育出来的孩子身上尤为突出,就拿我这里来说,今年交大开学,1万新生5万护送队伍;
18岁的成年人了,床铺:爷爷奶奶整理,每周7套衣服,7双袜子(真有这样的,我一同学就是,大多是一周的衣物攒好回家洗),周五回家父母洗;
结婚了,夫妻俩都不会做家务,吃饭上父母家,还嫌不可口。家里乱了,父母来打扫整理,我说你就请个家政服务啊(钟点工),他倒好,说那要花钱。  
别人都要顺从他,他说啥就是啥,将自己的观点强加于人,否则或恶言相向,或人身攻击,或借机打击。

我有一同寝的同学(是真的,亲身经历),有一次我们开卧谈会,谈到如果我们有兄弟姐妹会如何?他爆出惊人之语:如果我有兄弟姐妹,我肯定会把他/她弄死,省得他们和我分东西。

当然,我的意思不是所有的独生子女都这样,但是其比率绝对比非独生的要高很多很多。

说这么多主要目的,只是对于只生一个好的狗屁理论发泄不满。我弟弟就是在我妈肚子里6个月的时候给强行流掉的(我妈妈告诉我的,伤身体啊。),其实我一直希望能有一个弟弟或妹妹和我一起成长,我觉得那样的生活才算完整,高兴的时候可以互相调侃,寂寞的时候有人可以说说,困难的时候有人互帮互助,伤心的时候有人安慰。这对于一个人心智的成长可以起到催化剂的作用。可惜我没有经历过。(我十分羡慕成长的烦恼里的一家子)

所以我认为要生就生两个。这才能过做到真正的优育。
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发表于 2006-9-18 16:36:31 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2006-9-18 16:38:27 | 显示全部楼层
呵呵!我有一个老姐,我俩小时候恶战多年,水火不容。现在她在澳洲,每次见了我都泪眼汪汪的那个亲啊。
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发表于 2006-9-18 16:39:41 | 显示全部楼层
回家睡觉回家睡觉

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回家睡觉回家睡觉
刷战场刷的我困死了,高数都没上好,谁教教我啊
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发表于 2006-9-18 16:40:17 | 显示全部楼层
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发表于 2006-9-18 16:41:26 | 显示全部楼层
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发表于 2006-9-18 16:42:35 | 显示全部楼层
是我刷,拿铁皮
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发表于 2006-9-18 16:43:56 | 显示全部楼层
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发表于 2006-9-18 16:46:56 | 显示全部楼层
其实按我的想法就是只生2个,多了反而不美。
虽然中国有娇惯的优良传统(特别是对于男孩),但如果孩子多了,我估计父母的精力也有限,其后果也不会太严重。其实中国的计划生育就是娇惯的强化装备,所以计划生育还是难辞其咎的。(纯个人观点,^_^,欢迎拍砖,不过轻点,不准打脸。)
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发表于 2006-9-18 16:49:49 | 显示全部楼层
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发表于 2006-9-18 17:15:05 | 显示全部楼层
不过。。。以中国现在的教育收费,有多少人养的起2个呢?
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发表于 2006-9-18 17:46:16 | 显示全部楼层
这个我妈最有发言权了,她老人家说:当初如果把你弟弟生下来,照样和现在一样,买房,买车,供你们上大学,至于结婚就靠你们自己。现在你弟弟就在读大三了。
其实道理很简单,一个有一个的过法,2个有2个的过法,人是活的,生活条件是自己创造的,1个孩子少,那就轻松一点,2个孩子就辛苦一点多积累一点财富。一样过得好。
就我而言,我老爸可以在国外多辛苦几年,估计供2个孩子的教育经费还是够的。就是这个道理,对于一个有责任心的人,他/她会努力为家人和自己创造力所能及最好的生活条件。
生活迫使人求变,之后人才会努力改变自己的生活质量。

近几年我们这里出现了啃老族(多为独生子女,男性居多。估计各大城市也会有类似现象),为什么,就是父母养的起这些成年懒汉/妇,他们没有生活压力,所以他们就不求变,吃用开销一切父母来,有的还理直气壮,用的理所当然。总是抱怨说外地的劳力大量涌入,导致找工作难,诚然这会造成一定影响,但是自己才是主要因素,他们如果和那些他们眼中的“外来劳力”一样努力的找工作,他们会找不到工作(除非没能力),如果他们自己身处他乡,没有父母供给,他们不能啃老还不急死丫的。洗盘子扫地估计都做。其实归根到底就是他们没有责任心,他们只是把生活压力转嫁到了父母身上,和什么外来劳力没有任何的狗屁关系。

呃,这个好像扯远了,好了下班前最后一帖。
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发表于 2006-9-18 17:49:57 | 显示全部楼层
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发表于 2006-9-18 17:56:25 | 显示全部楼层
法师单刷祖格鳄鱼才是王道
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发表于 2006-9-18 18:28:07 | 显示全部楼层
袋鼠青年?
不是很早就有了么
还有kukumaru一族~~
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发表于 2006-9-18 18:44:55 | 显示全部楼层
专业讨论帖……
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发表于 2006-9-18 18:47:43 | 显示全部楼层
我只想说,非洲问题何时有大国出面主动解决?
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