主观比较MGS和MGS2

jianickwu · 发表于 2004-3-3 22:03:18

主观比较MGS和MGS2

主观,就是主观,不想客观的评论,
因为自己对MGS的热爱促使自己对MGS2的B4.
欢迎讨论,拍砖,不许人身攻击,不然就毫无意义了.

画面
MGS2是靠PS2的机能制作的,画面素质当然要高出很多.可是,游戏后期(雷电篇)的画面风格普遍干净,颜色格调灰暗难看,无潜入气氛.大白天阳光明媚和\'潜入\'完全没有搭配好.
而且PS2的机能做出那样的画面,也是应该的.
而MGS,虽然是很核突的多边形,却把游戏的气氛完全烘托出来,,,画面风格真实,物体有光泽,阿拉斯加的大雪,天色昏暗,给人很紧张的感觉...很多效果都处理的很好.从某种角度上来说是不弱的.起码在当年是好的画面.

操作
MGS2多了滚动和吊栏杆,还有举枪威胁士兵等等选项...本来续作就是应该有新的系统,所以说这是应该的.

音乐
完全就是一个天,一个地,
真正会欣赏音乐的人可以把MGS和MGS2的OST都听一下,
MGS的音乐充满了震撼,有临场感,而且引人暇想....
MGS2的音乐枯燥无味,完全没有震撼的效果,
最后,主题曲的比较更是把MGS改成MGS2的音乐档次完全分开了,先看MGS的结尾,随着一阵阵风的吹起,歌声奏响,爱尔兰语的歌词,高迭起伏,充满激情,给人凄凉美丽的感觉.同时对雪山,森林,动物的生活白态的描写更使MGS的意境完全升华......
而MGS2呢,,,,俗就一个字,,,最后是一段平淡无味的爵士曲,,,丝毫没有激情,而对城市行人的摄录更是将俗字加大.
给MGS的音乐评10分的话,给MGS2就评0分.(-__-||)

剧情
MGS的剧情可以说是破天荒的棒.
对角色心灵的刻画也是一一到位.BOSS战时体现出的魄力,战后的心灵诉说.都是完美的,无可挑剔的.
游戏的主题在每一个阶段都是很鲜明的----厌恶战争,,,最后随着游戏的完结,一段凄美的主题曲,厌恶战争这一主题得到了升华---------热爱生活.(ENJOY LIFE)
而MGS2呢,,,过分描写细节,什么S3,爱国者.故意搞出一些可有可无的东西,还弄出一些神经病似的东西(最后裸体雷电可以在画面右上方看到什么美女,和SNAKE一起战斗时还会来个和GAME OVER很象的东西,)这些其实是游戏要表达的东西(具体请看基于MGS2基因,信息的分析),可是表达的太BT了.游戏的主题完全应该是严肃的东西.可是却不好好的处理.还有很多,说不清了.
最后主题完全没有表达好,还用SNAKE一段说话结尾,俗到顶点.(MGS是让NAOMI的说话突出主题的,效果多好,当然这不是男和女的关系)

主角
雷电是一大败笔,,,想不通竟然让一个奶油小生来介入MGS这个世界,简直就是格格不入.头发还又长又白,这是一个特种兵应该有的样子吗???游戏发售前还完全保密,很多玩家玩后都有上当的感觉,SNAKE在游戏里完全成了配角,竟然让传说中的英雄做一个奶油男的配角.说到这里,还要回说剧情,SNAKE完全被弱化,还打不过VAMP,,,最后RAY的导弹的袭来还要靠FORTURE的超能力救大家,就更加把SNAKE的英雄形象弱化,完全是个败笔.
游戏把雷电和SOLIDUS的事情交代的太多,这可是MGS啊,,S是SNAKE啊,,,可是却是搞什么奶油男和他父亲的东西,所以很象外传作品.
反观MGS,主角SNAKE完全是特种兵的模样,,独闯龙潭,和FOXHOUND的成员逐个交手,以血之躯挑战坦克,飞机,和REX...传说中的英雄的风采完全的展现出来了.

最后,MGS2比MGS好的地方,恐怕只有操作和画面了.....经典就是经典,在现今这个商业化的社会,制作人会牺牲艺术来力求销量,,这也是很多续作不如开山作的原因.....今后不在会有比MGS1更加好的MGS作品.................

(我可能会被MGS2饭扔C4...^^|||)

breadabo · 发表于 2004-3-3 22:40:18

其实你就是想说一句话，MGS就是最好的，而MGS2再怎么好，也是理所当然的，是没有原创性和突破性的。

不喜欢不玩不就结了，干嘛非要挑三拣四，小岛组又没说一定要按某某人的审美观来做游戏。销量有保证就说明了一切，牺牲了一部分老玩家，自然能吸引一部分新玩家。没什么好奇怪的。

我记得还听到有人说PS上的MGS玩起来的整体感觉还不如FC上的MG的呢。

Solid_Snake · 发表于 2004-3-3 22:44:59

874楼上的！
支持搂主！
Raiden部分太失败了！

jianickwu · 发表于 2004-3-3 22:59:23

以下是引用breadabo在2004-3-3 22:40:18的发言：
其实你就是想说一句话，MGS就是最好的，而MGS2再怎么好，也是理所当然的，是没有原创性和突破性的。

不喜欢不玩不就结了，干嘛非要挑三拣四，小岛组又没说一定要按某某人的审美观来做游戏。销量有保证就说明了一切，牺牲了一部分老玩家，自然能吸引一部分新玩家。没什么好奇怪的。

我记得还听到有人说PS上的MGS玩起来的整体感觉还不如FC上的MG的呢。

阁下愿意讨论我也喊感激,以前看过你的评论,
不过我这篇文章是主观的,所以就事论事了.
不然我也不会准备C4的.

楼上也不要874楼上上了.大家好好讨论一下.

MGS的经典是无可辩驳撼动的.

[此贴子已经被作者于2004-3-3 23:00:34编辑过]

SnakeAndMgs · 发表于 2004-3-4 09:33:22

现在MGS2全球卖出多少了？听说MGS卖出了700多万套~晕~~~~~~~~

breadabo · 发表于 2004-3-4 11:28:44

MGS全球所有版本加起来在700万左右。
MGS2全部版本相加接近600万。
还加一句，请考虑MGS发售时PS的装机量和MGS2发售时PS2的装机量。

销量说明一切。我也没说MGS不经典，但是经典并不意味着就不能被超越。至少在我看来，MGS2并不比MGS差。只是由于各种原因，它不再能带给楼主第一次接触MGS时的那种感觉而已，这些原因中有很多并不是游戏本身造成的。

[此贴子已经被作者于2004-3-4 11:32:12编辑过]

Solid_Snake · 发表于 2004-3-4 13:12:53

楼上的
你不觉得mgs2很令人失望吗？
对比MGS没多少创新的
而且RAIDEN部分到后面恶搞的东西太多了
那个美女照片更是蠢到极点

还有销量问题
那不都是粘了MGS的光

[此贴子已经被作者于2004-3-4 13:14:38编辑过]

breadabo · 发表于 2004-3-4 14:48:07

楼上的不喜欢MGS2可以，但是不要以为自己不喜欢的就一定是垃圾。你不喜欢自然有人喜欢。
就像有人把Matrix和沃卓斯基兄弟骂得体无完肤，但是还是有那么多Matrix的铁杆拥趸。

你以为掏钱买MGS2的那五百多万人脑子都秀逗了？就凭MGS的名气就掏钱买MGS2？最终幻想8的销量是多少，按你的说法最终幻想9的销量总会沾点光，不会低到哪里去吧，但是事实上呢。所以说大部分人掏钱买东西时还是很理智的。
不要总是认为这个世界上只有自己最清醒。

Solid_Snake · 发表于 2004-3-4 18:13:09

.....
我从来没说自由之子是垃圾
正好相反，我觉得它是一款很棒的GAME！
只是比起MGS差了不少！

breadabo · 发表于 2004-3-4 21:05:24

你的语气那么强烈，实在是很难不让人误解。sorry。

我就是不懂，在楼上诸位的眼光里，那些画面上，系统上，操作上的进步怎么就不算创新而只能视为“理所当然”了？想做出好画面，好系统，好手感难道不需要实力？不需要诚意？难不成游戏诸多要素里面“万般皆下品，唯有剧情高”？

何况我并不觉得MGS2的剧情就比MGS的剧情差了，个人喜好不同而已。很多人认为MGS2不如MGS其实只是因为MGS2不能带给他当年的感觉而已。

MGS2在游戏历史上的地位不如MGS是肯定的，毕竟MGS开创了一种新的游戏形式，而MGS2不过是这种游戏形式的一个代表而已。但是在游戏品质上我觉得MGS2并不比MGS差。

jianickwu · 发表于 2004-3-4 21:32:23

我可没说MGS只是剧情好啊.
也不是什么当年的感觉问题.
是游戏的含义表达,,,,,,

而游戏的含义表达是要靠,音乐,剧情,画面,角色等集合起来才会表达的好的.

Solid_Snake · 发表于 2004-3-4 22:56:29

看见楼主很期待TTS
甚至说可以不玩Snake eater也不能不玩tts...
我就正好相反，非常期待snake eater...如果要玩一代我还是希望对着老的画面和老的系统
那才有感觉~~~
当然，如果全部都能玩到那就最好了
好像说了一对废话...

[此贴子已经被作者于2004-3-4 22:58:33编辑过]

0479 · 发表于 2004-3-4 23:53:11

一代穿过7、8遍，
二代仅1遍，
目前感觉，
一代经典，
二代平庸。。。

breadabo · 发表于 2004-3-5 01:30:22

以下是引用jianickwu在2004-3-4 21:32:23的发言：

而游戏的含义表达是要靠,音乐,剧情,画面,角色等集合起来才会表达的好的.

有这句话就够了。

你自己也说MGS2的操作和系统很强，可是这些优点你一句“理所当然”就全抹掉了。

其实你自己看看楼顶的那些比较，有几个是硬指标上的差别？
大部分都是你个人审美观无法接受而造成的低评价。也就说，东西是好东西，只不过因为你的好恶而把它当成了瓦片而已。

你真的弄明白了MGS2所要表达的东西了么？MGS2的剧情是比较晦涩，不过如果你真的弄明白了小岛想说什么，你就不会觉得结尾的爵士乐风格主题曲和街道的画面很俗了。

jianickwu · 发表于 2004-3-5 11:23:19

以下是引用breadabo在2004-3-5 1:30:22的发言：
以下是引用jianickwu在2004-3-4 21:32:23的发言：

而游戏的含义表达是要靠,音乐,剧情,画面,角色等集合起来才会表达的好的.

有这句话就够了。

你自己也说MGS2的操作和系统很强，可是这些优点你一句“理所当然”就全抹掉了。

其实你自己看看楼顶的那些比较，有几个是硬指标上的差别？
大部分都是你个人审美观无法接受而造成的低评价。也就说，东西是好东西，只不过因为你的好恶而把它当成了瓦片而已。

你真的弄明白了MGS2所要表达的东西了么？MGS2的剧情是比较晦涩，不过如果你真的弄明白了小岛想说什么，你就不会觉得结尾的爵士乐风格主题曲和街道的画面很俗了。

我基本明白在说什么,我看过隐形人翻译的MGS2基因,信息的分析,但是我早就说了,表达手法太BT了......不鲜明,,导致安全没有给人共鸣的感觉.(至少是大多数人)

breadabo · 发表于 2004-3-5 12:05:55

我可没说那个什么“黑客帝国版”的解析就是对的。在我看来那个作者只说对了一部分。那个作者把MGS2的剧情解释的玄而又玄，难怪会让观众反感。
说实话，我觉得把MGS2硬往Matrix上靠有点牵强，还是把那篇文章当作作者自己的灵感发挥好了。

[此贴子已经被作者于2004-3-5 12:27:18编辑过]

jianickwu · 发表于 2004-3-5 12:36:55

就说存在论吧,,,,,,小岛竟然用最后一段和GAME OVER很相似的恶搞来通过玩家自己其实并不一定是真实的,其实也是被游戏所玩(基本是这个意思吧)的道理来定义存在论,,,,,,,,,我觉的要说明一个道理是很严肃的事情,可是却这样恶搞......

实在是难以接受......

breadabo · 发表于 2004-3-5 14:34:35

以下是引用jianickwu在2004-3-5 12:36:55的发言：
就说存在论吧,,,,,,小岛竟然用最后一段和GAME OVER很相似的恶搞来通过玩家自己其实并不一定是真实的,其实也是被游戏所玩(基本是这个意思吧)的道理来定义存在论,,,,,,,,,我觉的要说明一个道理是很严肃的事情,可是却这样恶搞......

实在是难以接受......

谁告诉你那种手法是用来表示“玩家自己其实并不一定是真实的,其实也是被游戏所玩(基本是这个意思吧)的道理来定义存在论”的？如果没有记错的话，这又是那篇“黑客帝国版”的分析里面的理论吧。

你为什么就要把那篇文章奉若神明呢，都说了那只是国外玩家自己灵感发挥写出来的东西，不是官方资料。

自己多根据剧情和台词思考一下嘛。何况我并不觉得那一段有什么恶搞了，说真的，有点吃惊，但没什么好笑的。

jianickwu · 发表于 2004-3-5 15:58:07

那你是怎么认为的???那一段难道不是对存在论的定义吗???

breadabo · 发表于 2004-3-5 17:03:15

MGS和MGS2的剧情中虽然有很多小插曲，但是主体上都有一表一里两个线索。

MGS表面上的主题是核武器，表现方式就是影子摩西岛的兵变危机。但是到了游戏中后期，玩家才会发现小岛想表达的实际上是对生命意义的思考，也就是人到底为什么活着。游戏中通过NPC和snake的对话以及独白说出了对这个问题的一种认识和答案（也许是小岛比较赞成的）。最后的结局画面是阿拉斯加雪原的自然风光，大自然代表生命，冰雪消融代表着新生命的开始。游戏的主题歌的歌词也表达了对生命的歌颂和对美好生活的向往。

MGS2表面上的主题是计算机和信息技术，这个在plant篇开篇时的字幕上就可以看出来了（核武器和计算机是二战后......），在游戏中的表现就是爱国者的什么鬼S3计划。但是同样是到了plant篇中后期，雷电已经认识到自己的身份不简单之后，游戏所要讨论的问题才真正提出来。那就是何谓存在，人如何证明自己曾经在这个世界上存在过。每个人都相信自己的记忆，但是雷电最后却发现自己的记忆也不可信，那他如何证明自己在这个世界上的身份。也许一个人可以在某处找到现实存在的某种和自己记忆中相吻合的事实来证明自己的存在，但是在一个高度信息化的社会里，如果一切都可以伪造，你又怎么知道自己信以为真的“证据”不是“爱国者”计划之内的又一个骗局呢？solidus就是不希望让爱国者主导所有的信息，不希望仅仅成为一个爱国者的试验品而无声无息地湮没在历史里，所以才揭竿而起，希望能够改变这一切，在这个世界上留下属于自己的东西，向后世证明自己的存在。他认为这样才是真正的“自由”。与MGS不同的是，MGS2中好像并没有对提出的问题给出一个明确的答案。小岛只是通过snake的口告诉大家不要在乎过去，努力走好眼前的路就好了。
片尾的画面是街道上熙熙攘攘的人流，给人的启示是作为大千世界芸芸众生中的一员，我们能够给后代留下什么，我们如何向后世证明自己曾经在这个世界上存在过。片尾曲慵懒的爵士乐风表达出的也是一种沧桑和迷茫的心态，歌词则和游戏提出的问题暗合。

其实关于MGS和MGS2的剧情能说的太多了，就这样吧，我只是说出我认为最符合我在游戏中看到和听到的东西的解释。一部电影给每个人的感觉都不会完全相同，大家还是发挥想象力自己体会吧。

lwj080 · 发表于 2004-3-5 17:05:17

以下是引用jianickwu在2004-3-3 22:03:18的发言：
主观比较MGS和MGS2

主观,就是主观,不想客观的评论,
因为自己对MGS的热爱促使自己对MGS2的B4.
欢迎讨论,拍砖,不许人身攻击,不然就毫无意义了.

画面
MGS2是靠PS2的机能制作的,画面素质当然要高出很多.可是,游戏后期(雷电篇)的画面风格普遍干净,颜色格调灰暗难看,无潜入气氛.大白天阳光明媚和'潜入'完全没有搭配好.
而且PS2的机能做出那样的画面,也是应该的.
而MGS,虽然是很核突的多边形,却把游戏的气氛完全烘托出来,,,画面风格真实,物体有光泽,阿拉斯加的大雪,天色昏暗,给人很紧张的感觉...很多效果都处理的很好.从某种角度上来说是不弱的.起码在当年是好的画面.

操作
MGS2多了滚动和吊栏杆,还有举枪威胁士兵等等选项...本来续作就是应该有新的系统,所以说这是应该的.

音乐
完全就是一个天,一个地,
真正会欣赏音乐的人可以把MGS和MGS2的OST都听一下,
MGS的音乐充满了震撼,有临场感,而且引人暇想....
MGS2的音乐枯燥无味,完全没有震撼的效果,
最后,主题曲的比较更是把MGS改成MGS2的音乐档次完全分开了,先看MGS的结尾,随着一阵阵风的吹起,歌声奏响,爱尔兰语的歌词,高迭起伏,充满激情,给人凄凉美丽的感觉.同时对雪山,森林,动物的生活白态的描写更使MGS的意境完全升华......
而MGS2呢,,,,俗就一个字,,,最后是一段平淡无味的爵士曲,,,丝毫没有激情,而对城市行人的摄录更是将俗字加大.
给MGS的音乐评10分的话,给MGS2就评0分.(-__-||)

剧情
MGS的剧情可以说是破天荒的棒.
对角色心灵的刻画也是一一到位.BOSS战时体现出的魄力,战后的心灵诉说.都是完美的,无可挑剔的.
游戏的主题在每一个阶段都是很鲜明的----厌恶战争,,,最后随着游戏的完结,一段凄美的主题曲,厌恶战争这一主题得到了升华---------热爱生活.(ENJOY LIFE)
而MGS2呢,,,过分描写细节,什么S3,爱国者.故意搞出一些可有可无的东西,还弄出一些神经病似的东西(最后裸体雷电可以在画面右上方看到什么美女,和SNAKE一起战斗时还会来个和GAME OVER很象的东西,)这些其实是游戏要表达的东西(具体请看基于MGS2基因,信息的分析),可是表达的太BT了.游戏的主题完全应该是严肃的东西.可是却不好好的处理.还有很多,说不清了.
最后主题完全没有表达好,还用SNAKE一段说话结尾,俗到顶点.(MGS是让NAOMI的说话突出主题的,效果多好,当然这不是男和女的关系)

主角
雷电是一大败笔,,,想不通竟然让一个奶油小生来介入MGS这个世界,简直就是格格不入.头发还又长又白,这是一个特种兵应该有的样子吗???游戏发售前还完全保密,很多玩家玩后都有上当的感觉,SNAKE在游戏里完全成了配角,竟然让传说中的英雄做一个奶油男的配角.说到这里,还要回说剧情,SNAKE完全被弱化,还打不过VAMP,,,最后RAY的导弹的袭来还要靠FORTURE的超能力救大家,就更加把SNAKE的英雄形象弱化,完全是个败笔.
游戏把雷电和SOLIDUS的事情交代的太多,这可是MGS啊,,S是SNAKE啊,,,可是却是搞什么奶油男和他父亲的东西,所以很象外传作品.
反观MGS,主角SNAKE完全是特种兵的模样,,独闯龙潭,和FOXHOUND的成员逐个交手,以血之躯挑战坦克,飞机,和REX...传说中的英雄的风采完全的展现出来了.

最后,MGS2比MGS好的地方,恐怕只有操作和画面了.....经典就是经典,在现今这个商业化的社会,制作人会牺牲艺术来力求销量,,这也是很多续作不如开山作的原因.....今后不在会有比MGS1更加好的MGS作品.................

(我可能会被MGS2饭扔C4...^^|||)

好久没找到这样的知己了！！我现在有了pc ps2 但我还是喜欢mgs1,经常在玩ps而把ps2丢在一边！！

jianickwu · 发表于 2004-3-5 17:13:11

以下是引用breadabo在2004-3-5 17:03:15的发言：
MGS和MGS2的剧情中虽然有很多小插曲，但是主体上都有一表一里两个线索。

MGS表面上的主题是核武器，表现方式就是影子摩西岛的兵变危机。但是到了游戏中后期，玩家才会发现小岛想表达的实际上是对生命意义的思考，也就是人到底为什么活着。游戏中通过NPC和snake的对话以及独白说出了对这个问题的一种认识和答案（也许是小岛比较赞成的）。最后的结局画面是阿拉斯加雪原的自然风光，大自然代表生命，冰雪消融代表着新生命的开始。游戏的主题歌的歌词也表达了对生命的歌颂和对美好生活的向往。

MGS2表面上的主题是计算机和信息技术，这个在plant篇开篇时的字幕上就可以看出来了（核武器和计算机是二战后......），在游戏中的表现就是爱国者的什么鬼S3计划。但是同样是到了plant篇中后期，雷电已经认识到自己的身份不简单之后，游戏所要讨论的问题才真正提出来。那就是何谓存在，人如何证明自己曾经在这个世界上存在过。每个人都相信自己的记忆，但是雷电最后却发现自己的记忆也不可信，那他如何证明自己在这个世界上的身份。也许一个人可以在某处找到现实存在的某种和自己记忆中相吻合的事实来证明自己的存在，但是在一个高度信息化的社会里，如果一切都可以伪造，你又怎么知道自己信以为真的“证据”不是“爱国者”计划之内的又一个骗局呢？solidus就是不希望让爱国者主导所有的信息，不希望仅仅成为一个爱国者的试验品而无声无息地湮没在历史里，所以才揭竿而起，希望能够改变这一切，在这个世界上留下属于自己的东西，向后世证明自己的存在。他认为这样才是真正的“自由”。与MGS不同的是，MGS2中好像并没有对提出的问题给出一个明确的答案。小岛只是通过snake的口告诉大家不要在乎过去，努力走好眼前的路就好了。
片尾的画面是街道上熙熙攘攘的人流，给人的启示是作为大千世界芸芸众生中的一员，我们能够给后代留下什么，我们如何向后世证明自己曾经在这个世界上存在过。片尾曲慵懒的爵士乐风表达出的也是一种沧桑和迷茫的心态，歌词则和游戏提出的问题暗合。

其实关于MGS和MGS2的剧情能说的太多了，就这样吧，我只是说出我认为最符合我在游戏中看到和听到的东西的解释。一部电影给每个人的感觉都不会完全相同，大家还是发挥想象力自己体会吧。

MGS就不用解释了,大家都知道的.....

不过你对2的解释我基本明白,,不过明白了还是不明白,应该说是不同意小岛所谓自由和存在的定义,,,,为什么要那么错综复杂呢???
如果说要向世界证明自己的存在那就太唯心主义了,这本来就是一个唯物主义的世界....

自己活着就是最好的,而不是要世界来认识你.....如果每个人都要被世界认识的话,那就乱了套了.

[此贴子已经被作者于2004-3-5 17:16:01编辑过]

breadabo · 发表于 2004-3-5 17:52:04

只是把两作对比一下而已，想说明MGS2的剧情并不起MGS差，看你自己喜不喜欢而已。

对自己不感兴趣的东西只需要谦虚地说自己不感兴趣就好了，不要总是尽力贬低自己不喜欢的东西。

jianickwu · 发表于 2004-3-5 17:57:40

以下是引用breadabo在2004-3-5 17:52:04的发言：
只是把两作对比一下而已，想说明MGS2的剧情并不起MGS差，看你自己喜不喜欢而已。

对自己不感兴趣的东西只需要谦虚地说自己不感兴趣就好了，不要总是尽力贬低自己不喜欢的东西。

说到这里啊,又要说明了,,不只是剧情的问题.......

很多多人认为MGS1比MGS2是剧情,其实不是那样的.

比如游戏的渲染效果,气氛,音乐,临场感,,,很多要素造成...

breadabo · 发表于 2004-3-5 18:12:30

很多人是哪些人？反正我看到的是两者的全球销量不相伯仲（考虑同时期的主机装机量）。

想起一句话“自古以来成大事者，哪个不是誉满天下，谤满天下？”一款优秀的作品本来就没有义务让全天下的所有人都满意。

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