【求图】arsenal gear部分

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再次向大家求一张mgs2的截图

在arsenal gear部分，暂停游戏，画面会出现一只大龟被蛇围绕着。

请截取这个画面，清晰度越高越好，背景越暗越好（否则看不清龟的图案）。

谢谢了～

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更新
MGS2 E3 2001 海报+资料【存档】
http://bbs.mgcn.com/showthread.php?t=34058

godshymen

RAY有这张图

godshymen

正好有RAY战的存档

godshymen

再来一个

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谢谢包子
第二张好清晰啊～

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包子有时间再截一个分辨率更大的吧
我想看清图上的文字

另外，左上角的场景文字去不掉么？

fox164511

这个图有什么寓意？

solidsnakeeater

fox164511]这个图有什么寓意？

印度教宇宙把地球描写成驮在6只大象的背上，而地狱是由停留在蛇上的乌龟支持。
-《时间简史》p3

Ray

对了，在包子的第二张图可以比较清晰辨认出大象

在组里以前讨论arsenal gear的时候，moorelin曾经说过：
那幅MGS2中的图是古代的宇宙观，由一只巨大的乌龟驮着，而那乌龟站在头咬尾的蛇上。在游戏中的寓意……有待考证……

所以我后来查过了印度神话的一些资料：
3）印度创世神话的开头是众神和阿修罗让支撑大地的巨龟（或说为毗湿奴化身）沉入海底作底座，共同移来曼陀罗山，放在龟背上作搅棒，巨蛇（名为舍湿）作绳索，缠绕在山腰，天神曳蛇尾，阿修罗曳蛇头，搅动大海。
4）印度教宇宙把地球描写成驮在6只大象的背上，而地狱是由停留在蛇上的乌龟支持的。另一个版本是：印度人认为在地面之下,有力大无穷的四只大象支撑著,大象则站在象徵力量的乌龟的背上,乌龟又趴在首尾相衔的眼镜蛇背上。

可见这个4和上图很接近。

而龟背上的东西也有可能是须弥山

佛教中著名的覆钵式建筑造型就是模仿须弥山而来的，典型的如桑奇大塔，04可以看看比较一下下图和龟背上的东西

solidsnakeeater

印度神话中，楚克瓦是第一只也是最老的一只乌龟，漂浮在叫做卡式拉撒噶啦由奶形成的海洋上，它的背上有4只叫做马哈普马的大象支撑的地球。

Ray

以下重新贴出以前讨论时我和大伯的意见，供大家参考

arsenal gear 译名突破
前面说到metal gear系列词组的翻译原则已经基本上确定了，而几部MG的代号也已经出现了可以接受的候选译名，唯独arsenal gear这个异类还没有着落。虽然大致确定了直接翻译代号，无视“gear”的思路，但是“武库”，“军火库”之类的翻译实在离理想差距太大，让人难以接受。

现在事情出现了戏剧性的转机，某人无意中的一个发现成就了一个在本人看来是绝佳的译名------“玄武”

也许各位会质疑arsenal gear与“玄武”之间的关系，但是说它是绝佳译名当然是有根据的。论据如下：

1、众所周知，arsenal gear的外形酷似海龟，而玄武正是中国神话中的神龟，此形似也。而且，arsenal gear中的地名都是结肠、胃之类的名字，所以，取一个动物类的名字应该是合适的。

2、玄武在中国神话中是道教所崇奉的北方之神，也就是真武，是北方真武大帝，水神，也是武神。这与游戏中ag的功能和定位何其相似，也是在水中的武器，而且武力强大，不是玄武这个级别的神，如何能让一队海魔鬼来做护卫。此神似也。

3、最有意思的证据，大家看看下面这幅图

很有趣吧。在MGS2自由之子中，发展到arsenal gear部分剧情后，按暂停进入地图画面，可以看到背景中有一个非常类似上面这幅玄武图的图案。这副图实在是不能不让人联想到小岛在设计arsenal gear这个部分的时候参考了中国的玄武。

此外，即使只从代号的顺口或者与语言环境的契合性方面考虑，玄武也是一个非常不错的选择。非常本土化，而且符合arsenal gear在游戏中的功能和定位。所以，本人和ray某人建议将“玄武”作为arsenal gear的第一号备选译名。



翻译战第X回：葫芦僧判断葫芦案
上回书说到某ray提出的“玄武”译名虽然得到组内众人的赞同，但是MooreLin对arsenal场景中背景图的质疑让大家不得不重新对“玄武”这个译名做考虑。经过又一轮的考证和研究，某ray和breadabo提出了以下见解：

1、当初把arsenal gear译为“玄武”的第一、二点理由并没有问题。问题主要出在对那幅暂停画面里背景图片的理解上。

2、那幅图上可以明显看出来的要素有三点，首尾相接的蛇、站在蛇背上背蛇包围着的龟、龟背上驮着一个什么东西。之前我们的理解是这是一幅玄武图，但是MooreLin的意见说明我们要弄明白这幅图的意思就不能忽视龟背上的那个东西。可惜的是暂时还没办法搞清楚那是个什么东西，我们只能猜测。

3、几乎可以肯定的一点是：小岛组把arsenal gear设计成乌龟的样子是有用意的，因为蛇（snake）与龟（arsenal）的相遇，在很多文化中都是有着特殊的寓意的。这应该也可以看成是小岛想利用snake这个代号来做文章，充分利用蛇在各国文化中的故事来丰富作品内容。另一个可以佐证的例子就是MGS3中，小岛组引用了圣经中蛇的故事。（其实换句话说就是小岛组想故意把游戏搞得看起来很深刻）

4、关于龟和蛇的神话传说主要集中于东方文化，大体有以下几种
1）中国古代宇宙观认为：北极白天看不见，只有在黑夜才显露出来，所以把北方之帝颛顼所住的北极叫做玄宫，神话说昼夜交替是由太阳鸟白天载着太阳从东到西，然后由乌龟每天夜晚再背负着太阳从西到东渡过地下黑暗的世界，黑色的乌龟(玄武)被视作北方神。黑色因此成为天帝的色彩具有神圣意义。（游戏中arsenal算不算黑色？？）
2）玄武是中国传统文化的四象之一，象征北方的灵兽，为龟与蛇（或龟蛇）。在二十八宿，玄武是北方七宿(斗、牛、牛、虚、危、室、壁)的总称。
玄武属黑色，图象是一条蛇缠绕着一只龟，在西游记中提到后来演变成北方玄武大帝座下的龟蛇二将，玄武大帝的道场在湖北武当山，所以武汉隔江相持有龟山、蛇山（也是依照其形状起名的）。
3）印度创世神话的开头是众神和阿修罗让支撑大地的巨龟（或说为毗湿奴化身）沉入海底作底座，共同移来曼陀罗山，放在龟背上作搅棒，巨蛇（名为舍湿）作绳索，缠绕在山腰，天神曳蛇尾，阿修罗曳蛇头，搅动大海。
4）印度教宇宙把地球描写成驮在6只大象的背上，而地狱是由停留在蛇上的乌龟支持的。另一个版本是：印度人认为在地面之下,有力大无穷的四只大象支撑著,大象则站在象徵力量的乌龟的背上,乌龟又趴在首尾相衔的眼镜蛇背上。
5）以前看的十万个为什么上面有提到西方有一种世界观是大地象一块方的平板，被一只乌龟驮在无边的海里。。。

5、根据以上这些神话和传说，我们仍然无法确定那幅背景图到底表达的是什么。因为没有一种神话传说是和它完全相符的。我们只能换一个角度考虑，寻找这些龟蛇神话之间的联系。

6、大部分关于龟蛇的传说都是和世界的起源、创世有关的。印度神话中尤其如此，而中国神话中关于玄武的说法中也有类似的故事。传说鲧（大禹他爹，图腾是鳖）的老婆叫修己（=修蛇），这是玄武的一种来源，因此玄武也可以算是生殖神。有关真武来历的几种说法也有一种是天地神 最初为男女拥抱像，象征天地精灵，又化为龟蛇拥抱像。

7、不能排除小岛组对龟蛇神话或者玄武的理解有误。小岛的作品一向是东西方各国文化的大杂烩，明明表面上披着一层“军事题材”的皮，偏偏在内容中又出现了东方谚语、西方名著、少数民族语言、宗教神话等等东西。小岛组不是神，不可能把每个国家的文化都理解得那么透彻，所以出现偏差也是有可能的。此外，也不排除是这些神话传说本身的原因，各国的神话传说本就历史久远，而且神话本就是一个不断发展的东西，在流传过程中不可避免的会产生各种变化。因此，这些神话的本来真实面目我们无法考证，而且本来面目也不一定是游戏制作者心中所想的东西。

8、小岛组没有说明那幅图的寓意何在，而且在MGS2 substance中还把这那幅图给去掉了。也许他们根本就没有想得那么深刻，只是觉得龟蛇相遇比较有寓意就用了。不断地引用各国文化中的典故只是为了让作品看起来比较深刻而已，或者说是故意卖个关子让大家去猜。就像某些人故意说一些似是而非、模棱两可的话让别人去猜，让别人以为自己很高深。（当然，希望小岛组不是这样）

9、不管那幅图是玄武还是原始世界观，一个可以接受的解释就是那幅图表达的意思应该是“创世”，这也是唯一可以说得通的解释。小岛让snake（蛇）与arsenal（龟）相遇，可能就是暗示玩家（雷电）挣脱过去，创造一个新的世界。而雷电之前在游戏中的对话一直是在追寻自己的过去，到这里游戏快结束的时候小岛组可能想用这种寓意来提示雷电（玩家）。而这与游戏结尾的对话也是基本吻合的。

总结，基于以上这些意见，我们可以形成这样的看法：小岛组实际上并没有把话说得太明白，而龟蛇相遇在东方神话中又寓意丰富，加上一幅似是而非的背景图片。。。小岛组实际上扔给了我们一个葫芦。不过，坏事往往也是好事。正因为小岛组只有暗示而没有明说，而且龟蛇相遇又寓意丰富，我们完全可以使用一个“汉”味十足的译名来实现游戏本地化的目标而不用担心出错，以葫芦态度来对待葫芦事情。因此“玄武”仍然可以看作是一个非常传神的候选译名。

由于本回翻译的戏剧性，请允许我盗用伟大的曹雪芹老先生著作《红楼梦》第四回的标题“葫芦僧判断葫芦案”

欲知后事如何，且听下回分解。。。。

solidsnakeeater

mgs2最后一关打ray的时候，雷电所处的场景不就是和这个古代印度人想象的世界相似么。
Arsenal就是这个大龟，雷电所处的地方就是龟壳上，也就是Arsenal的顶部。而这个世界是被蛇包围着的，暗指了故事是围绕着Snake家族而进行的。
而每次雷电同时面对的ray则只有三架（虽然这不是ray数量的全部）。但如果从这副图特定的角度来看，读者也是只能面对着3只大象（虽然这也不是大象数量的全部）。
另外龟壳的龟纹是一格一格的地板形状，虽然多边形的数量和arsenal顶部的地板形状有区别。
之前提到，在印度神话里面，出卡瓦是漂游在奶油色的大海上，而游戏里的Arsenal Gear正是处在big shell这个海上石油处理平台下，大家知道石油被处理后的颜色正是奶油色（ milky color），当Arsenal Gear把上方的Big Shell破坏以后，石油流到了大海里，这下Arsenal Gear则真的就漂游在奶油色的大海里了……

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首先感谢包子的清晰截图

我做了一下午功课，结果如下：

衔尾蛇的概念，同时亦流传于印度的民间传说之中。印度神话中，蛇神舍沙（Shesha）环绕着龟神俱利摩（Kurma），支撑起负责背负整个世界的八头（或称四头）大象。

这其实是古印度的世界观。

我找到了两幅图


还有...




结论：基本可以肯定，MGS2的图片取自古印度的世界观。

但是此图在游戏中的寓意，以及arsenal gear的译名还有待研究。

Kissdreams

the patriots........

0479

sse的图跟mgs2的图最接近了

要是有大图就好了

solidsnakeeater

[quote=solidsnakeeater;459249]

mgs2最后一关打ray的时候，雷电所处的场景不就是和这个古代印度人想象的世界相似么。
Arsenal就是这个大龟，雷电所处的地方就是龟壳上，也就是Arsenal的顶部。而这个世界是被蛇包围着的，暗指了故事是围绕着Snake家族而进行的。
而每次雷电同时面对的ray则只有三架（虽然这不是ray数量的全部）。但如果从这副图特定的角度来看，读者也是只能面对着3只大象（虽然这也不是大象数量的全部）。
另外龟壳的龟纹是一格一格的地板形状，虽然多边形的数量和arsenal顶部的地板形状有区别。
之前提到，在印度神话里面，出卡瓦是漂游在奶油色的大海上，而游戏里的Arsenal Gear正是处在big shell这个海上石油处理平台下，大家知道石油被处理后的颜色正是奶油色（ milky color），当Arsenal Gear把上方的Big Shell破坏以后，石油流到了大海里，这下Arsenal Gear则真的就漂游在奶油色的大海里了……[/quote]
补充：mgs2的结尾，在雷电被打晕之前，big shell整个也随之崩塌了。
so,big shell表面上的石油加工基地还是可以代表这个印度图里的最上部的世界。而龟壳则是arsenal顶部，也就是雷电和大象，不，和ray战斗的地方。
还是可以解释的通的。

0479

对sse的分析不敢苟同，觉得有过度分析之嫌

1.雷电vs ray的场景是ag的顶部（龟壳之上）？
请再仔细看看包子的截图

2.“当ray被雷电击毁了以后，big shell整个也随之崩塌了”
这个...先复习一下剧情吧～

godshymen

3楼和4楼的图其实是同一张

4楼的图重新曝光了一下而已

所以不存在“更清晰”

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包子有时间再截一个分辨率更大的吧

我想看清图上的文字
好像是德语，哪位懂的来翻译一下？

另外，左上角的场景文字去不掉么？

solidsnakeeater

[quote=0479;459256]对sse的分析不敢苟同，觉得有过度分析之嫌

1.雷电vs ray的场景是ag的顶部（龟壳之上）？
请再仔细看看包子的截图

2.“当ray被雷电击毁了以后，big shell整个也随之崩塌了”
这个...先复习一下剧情吧～[/quote]


再看一下原帖，我在回忆了案发当日的情况之后又有了新的证词，不是，新的理解。。。。

这回可以解释通了吧

godshymen

不行呢~

我没有办法重新设置MGS2了

CONFIG程序不能用了

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回sse
总是编辑帖子不好吧^^
我还是不大同意。每个人的理解不同，我觉得不要急着推测出寓意。
我现在的理解是：龟驮着世界 象征着 ag管理着世界网络中信息的流动。

回包子
已经很感谢了～

那就请哪位战友，帮忙截一幅清晰度超过1024*768的图吧～

ps
也请战友们召唤一下德语达人～

solidsnakeeater

[quote=0479;459268]回sse
总是编辑帖子不好吧^^
我还是不大同意。每个人的理解不同，我觉得不要急着推测出寓意。
我现在的理解是：龟驮着世界 象征着 ag管理着世界网络中信息的流动。

回包子
已经很感谢了～

那就请哪位战友，帮忙截一幅清晰度超过1024*768的图吧～

ps
也请战友们召唤一下德语达人～[/quote]

最为重要的12楼的解释发布的时间可是在你提出异议之后一直没有变动哦

Ray

[quote=0479;459268]回sse

那就请哪位战友，帮忙截一幅清晰度超过1024*768的图吧～

ps
也请战友们召唤一下德语达人～[/quote]

光是升高分辨率是没用的，图片本身的精度就那么点，分辨率再高也只是插值而已

好比mgs1里的纹理贴图（墙上的斑纹、箱子上的字），升高分辨率不会带来更多的细节

solidsnakeeater

[quote=solidsnakeeater;459255]补充：mgs2的结尾，在雷电被打晕之前，big shell整个也随之崩塌了。
so,big shell表面上的石油加工基地还是可以代表这个印度图里的最上部的世界。而龟壳则是arsenal顶部，也就是雷电和大象，不，和ray战斗的地方。
还是可以解释的通的。[/quote]

关于big shell的又一点补充！
大家请看大象顶部上面顶着的东西是不是像一个什么东西的壳，
这下大家明白为什么要叫Big Shell啦？呵呵。
大壳啊大壳，小岛啊小岛^o^

另：自己也截了一张图，我已经没有办法弄的再清楚了，可惜只看清第一行右面的类似symbol的字眼，其他的如果不懂这个语言真的很难分辨出是什么意思了。