一段很有趣的对话

jianickwu

Raven     : Welcome, kasack!!  This is the end of the road for you!  Right my
            friends?


Raven     : Listen.  They agree.  Ravens aren\'t scavengers like most people
            think... They are simply returning to the natural world that which
            is no longer needed.  Sometimes they even attack wounded foxes.

Snake     : You were the one in the M1 tank?  Must have been a tight fit for
            a big boy like you.(有趣之处一,风趣的SNAKE)

Raven     : Ha ha ha ha ha... But that was no true battle.



Raven     : The ravens and I were testing to see what kind of man you were.
            The judgement is decided.  The ravens say you are a true warrior.(有趣处二,,,这么快就做决定了???=   =//)


(Something bright emanates from Raven\'s forehead and flies towards Snake.)


Snake     : Am I hallucinating?


(A raven comes and sits on Snake\'s shoulder.)


Snake     : I... I can\'t move...

Raven     : The Raven has put the mark of death upon you.  Blood from the east
            flows within your veins. Ah... your ancestors too were raised on
            the barren plains of Mongolia.  Inuit and Japanese are cousins to
            each other...  We share many ancestors, you and I...

Snake     : I don\'t have any crows in my family tree.(乌鸦和蛇有吓木关系?-    -//)

Raven     : You jest but indeed ravens and snakes are not the best of friends.
            Nevertheless you will make a worthy adversary.  You live in Alaska
            too.  You know of the World Eskimo-Indian Olympics?(World Eskimo-Indian Olympics素吓米东西???-    -//)

Snake     : Yeah, I know it.  You must be a real threat in the "Muk-Tuk"
            eating contest.(这里和TTS不一样,,,记得SNAKE说了什么FOUR MAN CARRY,,-  -//)

Raven     : Yes, you are right.  But there is another event that I excel at.
It is
            called the "Ear Pull"(拉耳朵???-     -//).  It is an event where two opponents pull
            each other\'s ear while enduring the harsh cold.  It tests
            spiritual as well as physical strength.

Snake     : You want to pull each other\'s ears?(你要比试拉对方的耳朵???-  -///看来SNAKE不敢和RAVEN比,,毕竟不是一个等级的...-    -//)

Raven     : The form is different, but the spirit is the same.  Rejoice,
            Snake! Ours will be a glorious battle.

Snake     : This isn\'t glorious.  It\'s just plain killing.  Violence isn\'t a
            sport!

Raven     : Well, we will see if there is iron in your words!!

selphie

world eskimo-indian olympics<-世界爱斯基摩-印第安人奥领匹克?!
不过还真有这个东东哦!而且拉耳朵真的是比赛项目T.T
小岛大神真是........................

0479

mgs的编剧是小岛和另一人合作的吧，怎么很少见人提及那人呢？

真水香

这是PC/PS的版本的对话吧。如果在决战raven之前杀些乌鸦，那两人的对话会有微妙的变化。。。这可以算是有趣处之3吧，呵呵。

如果SNAKE在进仓库之前杀过乌鸦——

raven : welcome, kasack!! this is the end of the road for you! right my
friends?

raven : listen. they agree. how dare you can kill my friends!ravens aren\'t scavengers like most peoplethink... they are simply returning to the natural world that which
is no longer needed. sometimes they even attack wounded foxes.

——如果SNAKE不杀乌鸦，之间的话是没有的

另：我对raven说的“sometimes they even attack wounded foxes”始终有些在意。这是否暗示他之前与FOX交过手并且取得了胜利（因为FOX之前与SNAKE战斗受了伤）？因为与MG对决时出现的FOX连面罩都破裂了，而与SNAKE战斗结束时它还是完好的——不太像是他自己撞破的，他依赖药物都那么多年了，肯定经常撞，要破也早破了还有一点值得注意：如果SNAKE在受刑时绝不投降又不逃跑，受刑3次之后FOX就会来救他！虽然只是人影一闪，但可以看到他的面罩还是完好的，人也已经恢复过来了！也就是说在那之后FOX肯定又经历过什么才导致的面罩破裂！
有种可能就是FOX在SNAKE之前先与RAVEN交过手，最后落败或者毒瘾发作逃走，没能通过仓库。在SNAKE击败RAVEN后他才得以通过，所以比SNAKE晚找到MG。其实仔细想想，FOX在整个潜入行动中始终走在SNAKE前面——因为FOX没有救人任务，没有负担（MERLY，可以说SNAKE是因为她被抓的），还有隐形迷彩的协助——只有最终的决战是落后于SNAKE的，为什么？（在SNAKE入狱的时候FOX已经恢复并追了上来，所以SNAKE没有对他造成重大的伤害。有兴趣的可以试试让FOX来救你出狱。。。手累）如果说FOX因为受伤或者毒瘾曾战败于RAVEN的话，这些就都解释通了——哈哈，我早说过因为FOX身体不行实力不能列入前5

[此贴子已经被作者于2004-6-4 10:50:49编辑过]

selphie

以下是引用0479在2004-6-3 21:44:27的发言：
mgs的编剧是小岛和另一人合作的吧，怎么很少见人提及那人呢？

因为每次HIDEO KOJIMA  的名字都特别大

jianickwu

4楼的YY强,,不过,,没注意看动画啊,FOX的头傀是可以自动开关的,不是损坏..

而且,,,FOX不可能和RAVEN打,,因为没有目的...FOX也不可能输...因为他的刀可以挡子弹的,而且那时他可能还拿到那把光束枪了...

对于FOX和RAVEN的事情,,有兴趣看看我的短篇小说好了

FoxLive

SNAKE问RAVEN是不是"吃王",RAVEN竟承认了

jianickwu

吃王,,,,-      -///

我想知道FOUR MAN CARRY速吓米??

真水香

以下是引用jianickwu在2004-6-4 20:13:51的发言：
4楼的YY强,,不过,,没注意看动画啊,FOX的头傀是可以自动开关的,不是损坏..
而且,,,FOX不可能和RAVEN打,,因为没有目的...FOX也不可能输...因为他的刀可以挡子弹的,而且那时他可能还拿到那把光束枪了...
对于FOX和RAVEN的事情,,有兴趣看看我的短篇小说好了

PS/pc版的动画里有FOX开关头盔的镜头！！？？这我确实没注意，请说明在哪部分？（TTS我没玩过，但看过几遍动画，我承认我没认真看，因为看了头晕。。。）

FOX想通过仓库去找MG，RAVEN不会让他通过——如果他们打，这就是目的。至于刀挡子弹得有个限度，RAVEN拿的枪火力太猛（不过TTS里FOX好像能用刀挡掉MG射出的子弹？无视之）。RAVEN是否能打败FOX关键的问题不是这个——你觉得SNAKE和RAVEN徒手PK就肯定能赢？你也说SNAKE不敢跟RAVEN比拽耳朵既然SNAKE能空手打败FOX，RAVEN就不能打败已受伤的FOX？

我很有兴趣看你的短篇小说啊！能麻烦你直接把链接给我吗？谢谢

[此贴子已经被作者于2004-6-4 23:45:05编辑过]

jianickwu

当然是说TTS版,,,

RAVEN不会和FOX打,,,,因为他没必要阻止FOX,,,他阻止SNAKE的原因也不是为了BOSS,,是为了和SNAKE象武士一样的较量...

另外,,,仔细想想,FOX能把MG REX上的两个格林式都挡掉,,不可能会怕一把格林式的....而且RAVEN和FOX打了,子弹可能都用光了,

我没觉得snake和raven徒手pk就肯定能赢,,,SNAKE如果发挥体操优势的话应该不会输,,可是如果和RAVEN肉博就没戏了...而FOX,,,速度和体操比SNAKE还要强....不可能和RAVEN肉博的....

snake是能空手打败fox,,可是用枪就没戏了...而且,,,主角不死论在这里,,不可以做论据...

拉耳夺也只是比力气....和PK不能比较.

再说了,,,RAVEN和SNAKE见面时身上没一点打斗的痕迹,,,连一点血丝都没有....搞什么搞啊..-     -//


短篇小说到后面去翻翻吧,,,自己写的FOX经过RAVEN的地方...两人没打,,,只是对话了一下...

真水香

TTS版丧失了原作的神髓，很多在一代里可能暗示给玩家的东西TTS里就没再考虑是完全可能的——因为它太注重形式，造成了太多不合理，自己的漏洞都补不过来就谈不上再暗示什么了。

至于头盔的开关、FOX到最后挡掉MG的子弹、SNAKE的体操优势。。。等等等等都是TTS里才出现，也是楼上反驳我的主要论据。我没玩过TTS，看来没有发言权了。只是觉得奇怪：如果FOX的头盔早就能开关自如，为何在MGS1里连提都没提到？我们扔颗干扰雷他只有呆在原地不动的份，从来不见他打开头盔看看？当然你可以说他开了头盔眼睛也看不见。在MGS1里FOX的枪是集成在右手上的，类似洛克人那种，显然是设计他的人为他定做的。到了TTS里成了“拿到”的（看你前篇帖子才得知）？如果你所说的短篇小说就是指那段对话，我就不必去翻了——看贴比较仔细内容还大概记得，只能说你很有想像力，但有矛盾，既然FOX是先通过的，那为什么后找到MG？不会是到处去找那电光枪了吧。。。RAVEN从LIQUID那里领工资当然要为他做事，否则也不会钻到坦克里演戏了——与SNAKE决斗属于他本人宿愿，当然放到第一位。但他对FOX没感觉，就要克尽职守——你不会认为如果我要通过他也不管吧？手雷扔到坦克里RAVEN连一丝血都没有（当然，在TTS里好像流了1丝，是砸的？）那又是搞什么搞啊！

我的观点是，MGS1是原著，TTS属于改造版——大家要玩TTS很好，但如果讨论剧情最好还是以原著为准，那才能体现作者当时的想法。好比研究《红楼梦》，当然要反复阅读原著，即使原著有些不合理的细节，也不能拿所谓《红楼梦加强版》、《红楼梦完美版》作为研究的材料啊！又如《笑傲江湖》，看过李亚鹏拍的那个没，观众认可吗？但金庸很宽容，让他看他就认可了，还夸导演拍的不错小李演的也好。。。

[此贴子已经被作者于2004-6-5 12:00:51编辑过]

0479

楼上，在原版中fox的面具也是可以开合的，
具体可以查看一下最后snake和fox躲在箱子后面做最后交谈的那一幕~

至于fox为何不在与snake初次交手时就展开面具，
那是因为当时他的身份对snake来说一直是未知的，
直到那一战结束，snake才明白他究竟是谁，
如果战斗中展开面具，就没有剧情悬念了~

而且，似乎电子干扰手雷影响的也不只是fox的视觉系统吧，
他的整个身体都是经过改造的，所以干扰时他弯下身来
应该是因为影响到全身了吧，而不是因为会看不见吧~

jianickwu

又是长篇大论
我喜欢少而精...麻烦以后讲到点子上吧...


我从不否定PS版的经典,,,但是,,我们也不应该否定TTS版经典重现的价值..基于TTS出现,,讨论根据就必须把PS版和TTS结合起来...这样才是完整的MGS1的讨论.
.至于造成了太多不合理,,,也只是见仁见智的问题,游戏始终是游戏,,为什么FOX闪子弹就没人有意见???SNAKE闪了就不爽了???还有,所谓看多就惯,,,初玩TTS的我,也对游戏的一些东西感觉不好,觉得造作,,可是,看多了就习惯了,而且,,那些东西,,在现在的动作电影里,是很正常的.

其次,,,造作和不合理完全和FOX的头盔没有关系,,,而且,,TTS的头盔完全没有对PS版的FOX造型造成了否定....或者,可以说,,是PS版的机能不足以做成那种效果,,,,等论坛放出之后的TTS动画,,你就能看到了,,,头盔的面罩,是左右开关式的,很有质感...应该说还很酷.

你说扔颗干扰雷FOX只有呆在原地不动,,
他为什么要开头盔呢???
"在MGS1里FOX的枪是集成在右手上的，类似洛克人那种，显然是设计他的人为他定做的。"
这句话谁也无法肯定,,,如果说他早就有了,为什么开始就没用???
而且基地内各种高科技的东西都有,,,MG,隐形衣,,别说一把光束枪了.

你说既然FOX是先通过的，为什么后找到MG？
我要问,为什么要去找MG,需要找吗?进去了以后,那么大的MG还看不见?
而且,FOX进入基地,,,开始还没认识到自我,,,是和SNAKE一战后才认识到的,,,他能比SNAKE先通过并不奇怪,,,不是还有他把SNAKE从牢房救出的剧情吗???他的行动速度,是比SNAKE快很多的.

而且,FOX没有SNAKE手上的卡片,,,不可能去阻止MG REX的启动...(这当然是在他和SNAKE都不清楚其实是LIQUID的圈套的情况),,而且,他当时也应该不知道REX的雷达被打掉,驾驶仓就露出的设定.

"RAVEN从LIQUID那里领工资当然要为他做事，"
这句话也不很同意,,,FOXHOUND不是雇佣兵,,,而且,,,成员里的很多人,,目的都不是钱,,,尤其是WOLF,MANTIS,RAVEN,,,他们是在和平年代没有用武之地,,,而LIQUID这次行动,是给了他们一个体现价值的机会.当然,我不完全否认他们是为了一些单位和钱,权有关的利益.只是哪个重要一些而已.

关于和SNAKE的决斗,究竟是任务第一,还是决斗第一,明眼人一看就知,,,RAVEN在用超能力使SNAKE不能动弹时完全可以致SNAKE于死地...可是他没有那么,多,他要公平决斗.....确切的说,,,任务,,只是顺便而已...
FOX先经过,我只是假设,,可是假设的话,就一定没有和RAVEN决斗...因为完全没有理由,和目的.
根据角色的个性,和精神思想,两人不可能开打.

原著固然是权威,可是再版和修订的风头完全可以盖过原著.而且,我没有否定原作.是把原作和重造版放在一起而已...

真水香

呵呵，长篇大论。其实有些观点你与我并没有分歧那就无须指出了，会使帖子臃肿。比如FOX行动比SNAKE快、RAVEN和SNAKE的战斗是决斗性质的，这些我前边都提到过，还说明了原因。
下边我就按版主的要求尽量简短的谈谈自己的看法，至于能否做到“精”就不敢说了。
如果FOX不想找MG，那他为何要通过仓库？至于RAVEN领工资做事情的说法，强调的不是他对金钱的欲望，而是他有职责——就像他肯藏到坦克里演戏。还是那句话，闲杂人等要通过那仓库他肯定不答应，与个性和思想精神无关。另外既然提到了RAVEN超能力的问题我也说说不同看法，我认为RAVEN这里的“超能力”其实是一种类似催眠术的东西，至少必须集中精神才能让SNAKE产生不能动的感觉，如果RAVEN放松下来或者注意力分散，那么催眠就失效了——也就是说RAVEN要杀SNAKE没有那么简单。
TTS是原作的“改良版”，而不是再版或者修订版。喜欢它也无可厚非，但是用他里面的某些细节来推翻基于原作的一些假设就不太好了。这是我的看法。就像李亚鹏演的令狐冲，也有看多就惯的，别把它和原著放一起研究就好，哈哈。
FOX会躲子弹是因为他“改良”过，“眼睛”能看到子弹的轨迹。现在的动作电影都能躲子弹了么？我承认我看的太少，只知道一部黑客帝国有这镜头，好像还是在MATRIX内部的时候才能躲，现实世界不行。
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回0479，PC版FOX与SNAKE最后对话的时候有开关面罩吗？我还真的没注意过，也许是看漏了？

jianickwu

如果FOX不想找MG，那他为何要通过仓库？

这个,,MG不用找吧,,我都说过了,一看就看到了,,,
不过,他是否要制止MG的启动呢???也许是的,可是,他没有卡片,怎么阻止?
这点,,,
我比较注重最后他和SNAKE的对话,,,FOX对SNAKE说他是被死亡所束缚,只有SNAKE可以解放他.
从这句话,,基本可以知道他为什么会到达仓库那里了,,也就是要追随SNAKE至最后,当然,和SNAKE一起组织MG,或帮助SNAKE也是其原因.

至于RAVEN有职责
这句话的确比较正确.....
不过FOX不是闲杂人吧???
RAVEN的目标是SNAKE,在战士和战士之间,都有尊敬一说,应该说他不是放FOX过去,而是处于互相的尊敬.
而且,仔细看一下,FOHOUND的成员,在对阵SNAKE时,,都是按照自己的意愿进行的,基本不管LIQUID的意愿.
而且LIQUID也根本就不在乎他们的生死.他们也不会100%的卖命.

我说过FOX先通过只是假设而已.所以我们谁也不知道,这个以后就没必要说了.

RAVEN超能力

这个应该说是精神境界上的东西,跟本不是什么催眠,,看一下MGS人物志的解释就知道,,,,RAVEN小时候有巫师的特质.这个科学是没法解释的,
你说这个不容易杀SNAKE,,
RAVEN举枪那一刻,SNAKE可以活动,但那一刻就可以被杀了,只是RAVEN没开枪而以.

TTS不是原作的“改良版”，而是重造版....完全版之类的才能被称为是改良版....。
我完全没有推翻PS版的假设,是把二者合二为一而已.只是你没玩TTS才会觉得我把他推翻了...

现在的动作电影能躲子弹的不少,,,黑客除外,战争艺术里就能有这样的镜头,夺面双雄也有类似的....
全是很好的例子...有兴趣的话可以去看看

真水香

像夺面双雄这种吴宇森风格的动作片里确实经常出现子弹的特写。通过类似慢放的效果将子弹的轨迹呈现出来，其目的是提高视觉效果、增加冲击力。这跟FOX躲子弹不是一回事。。。看到子弹轨迹的是观众，并不是影片中的人物——他们有的被击中，有的能躲开，但不像黑客那样是看到轨迹然后从容躲开，或者像FOX一样挡开——都还是用007式的躲子弹大法，只需不停的乱动，而子弹碰巧打不到他们。。。虽然运气强的不可思议，但还没违背自然规律。
我个人认为以现实为背景的动作片，对动作的夸张应该在常识能接受的范围内，以幻想为背景的当然可以天马行空了（像超人、黑客...）。比如TTS中“SNAKE后空翻踩导弹”，让人看了确实很不舒服。。。毕竟MGS1给人的印象是很真实的，每次玩都有身临其境的感觉。而TTS给我的印象是一部华丽的动作片，估计投入感会大打折扣。

[此贴子已经被作者于2004-6-5 22:41:41编辑过]

0479

回真水香：我又看了一遍那段动画，fox的面具没有开合这一动作，是我把孪蛇的给记混了，
但是请看下面这幅图：



注意fox面部两侧的片状物，确是展开后的面具，
只是由于机能问题而取消了开合过程，导致不够引人注意罢了~

还有下面2幅图，出自原画设定集，也可佐证面具的开合：

真水香

谢谢楼上，长见识了。

本来只是由RAVEN的话瞎猜，并无确切证据，正如6楼所说，纯属YY而已。剧情本就是越讨论越清楚——其实只要原作没特别指明的事也没什么不可能。比如很多福尔摩斯研究者们认为福尔摩斯在莫利亚蒂坠崖后的2年应该是去了西藏。。。这在原书中连一点交代都没有，我不知道他们是怎么猜想的，也不赞成这种说法。但正是有这些无聊的人敢于“研究”才让福尔摩斯文化更丰富的，这是对作品的再创作。希望也能有更多的MGSer对它的剧情进行再创作——jianickwu写的FOX与RAVEN的对话就属于这个范畴。

0479

恩，原创同人肯定是要大力提倡、支持的~

至于是否与原作有冲突，大伙还可以慢慢讨论嘛~
在交流中互相开阔眼界、增长见识嘛~
teaching each other~
that\'s how we improve ourselves

FoxLive

以下是引用0479在2004-6-5 23:17:06的发言：
回真水香：我又看了一遍那段动画，fox的面具没有开合这一动作，是我把孪蛇的给记混了，
但是请看下面这幅图：



注意fox面部两侧的片状物，确是展开后的面具，
只是由于机能问题而取消了开合过程，导致不够引人注意罢了~

还有下面2幅图，出自原画设定集，也可佐证面具的开合：

酷!!!!

jianickwu

夺面双雄这只是这种特技的电影之一,,相关的很有不少,,,不相信就请去看一下其他的.
而且,人类,闪子弹也不是不可能.既然可能,多闪几下也只是夸张的描述手法而已.

TTS造作之处不少,可是胜于PS版的地方也不少.由于机能的提高,可以把角色的表情刻画升到最高点,,MERYL被射击后SNAKE那一段看着MERYL的眼神,和FOX死后SNAKE脸部痛苦的样子,,都是神髓..

没有东西是完美,不要一棒子打死...我们不能否定有价值的东西.