一个真伪饭的自爆

暴走之苍炎

[upload=1]         今年是mgs25周年纪念  也不算很晚来总部了 自爆下mgs的收集物 比起 yujioh战友 那真的是真伪饭了 在此祝mgs25周年生日快乐 新的HD合集都没入 今年肯定是要入的
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xuxu52000

土豪！！！

多啦噩梦

[attachment=14507] 只玩mgo的路过

暴走之苍炎

多拉噩梦队长 帅呆了 多么惊人的队形啊

蝙蝠侠

大过年的一个个都准备闪光弹出来弄瞎别人，太伤心了……

twinesdr

Miss 了整個 PS2 年代 ...

暴走之苍炎

不是靠合集补完了嘛   小岛和新川的签名真闪啊

蝙蝠侠

引用第5楼twinesdr于2012-1-28 00:33发表的  :
Miss 了整個 PS2 年代 ...   

MGS高清复刻版，那就是诚意中的战斗机！

憨包猪

统统都是有米滴淫，泪奔~~~~

酸酸乳

被彻底闪瞎了

twinesdr

引用第6楼暴走之苍炎于2012-1-28 02:10发表的 回 5楼(twinesdr) 的帖子 :
不是靠合集补完了嘛   小岛和新川的签名真闪啊

其實最近有個想法是去買台 二手 PS2 然後買 MGS 美版 123 合集
最希望拿一張 MGS2 給小島簽名 ... MGS2 才是劃時代的神作 ...

twinesdr

引用第7楼蝙蝠侠于2012-1-28 10:37发表的  :

MGS高清复刻版，那就是诚意中的战斗机！

確實是很有誠意，高清很給力，不滿也有，例如是 2-3 代沒有改操控啊、16:9 後有些顯示問題啊，
有些 PS2 的獨有特效消失了，除了舊 BUG 外還有一些新BUG 最可惜的是沒有時間玩

兜风心情

苍炎兄，我是队长~~~呵呵     

暴走之苍炎

个人认为每一代都有其独特的地位 mgs2 倒是玩得最多的  不过ps2时代  我是觉得3代在2代之上  有高清合集了 就玩高清合集好了 2代的话  除了滑板模式 其他都没有阉割啊

暴走之苍炎

企鹅队队长你好  想不到在总部遇见你

twinesdr

引用第13楼暴走之苍炎于2012-2-6 18:44发表的 回 10楼(twinesdr) 的帖子 :
个人认为每一代都有其独特的地位 mgs2 倒是玩得最多的  不过ps2时代  我是觉得3代在2代之上  有高清合集了 就玩高清合集好了 2代的话  除了滑板模式 其他都没有阉割啊

這個說話倒也沒有錯，MGS 每一代都有它的特色和獨立地位，
MGS2 與 MGS3 兩者的側重點不同，表現方式與手法也各有不同。很難作出比較。

比較喜歡 MGS2 是因為它的主題和劇情，以及很多的表達的形式與技巧手法。
最重要的是，它探討的問題與希望表達的內容直到今天過了十年後仍是歷久而不衰。

十年前玩，是一部遊戲，十年後人長大了，智商與理解能力相應提高，
在 PS3 上玩起來則是內涵豐富的作品了。但唯一不變的是一切都是以遊戲方式呈現出來

核心玩家打起來還是富有挑戰性的核心遊戲，而隨便玩玩也有隨便玩的樂，
喜歡細嚼的玩家讀/看/玩起來，則是一部具有深度的作品，這就是 MGS 啊

難怪人人都叫 小島秀夫 是遊戲制作的天才 (但他導演電影與鏡頭運用的功力，我還是深抱懷疑)

MGS3 側重點在於對電影的融合與致敬，遊戲的整體風格也是另一回事，
為了市場也作了不同程度的妥協，雖然不離 MGS 的原表，但個人認為還是略遜於 MGS2。

個人表達能力不佳，希望大家體諒體諒。

Kissdreams

引用第15楼twinesdr于2012-2-7 00:22发表的 Re:回 10楼(twinesdr) 的帖子 :


這個說話倒也沒有錯，MGS 每一代都有它的特色和獨立地位，
MGS2 與 MGS3 兩者的側重點不同，表現方式與手法也各有不同。很難作出比較。

比較喜歡 MGS2 是因為它的主題和劇情，以及很多的表達的形式與技巧手法。
最重要的是，它探討的問題與希望表達的內容直到今天過了十年後仍是歷久而不衰。

十年前玩，是一部遊戲，十年後人長大了，智商與理解能力相應提高，
在 PS3 上玩起來則是內涵豐富的作品了。但唯一不變的是一切都是以遊戲方式呈現出來

核心玩家打起來還是富有挑戰性的核心遊戲，而隨便玩玩也有隨便玩的樂，
喜歡細嚼的玩家讀/看/玩起來，則是一部具有深度的作品，這就是 MGS 啊

難怪人人都叫 小島秀夫 是遊戲制作的天才 (但他導演電影與鏡頭運用的功力，我還是深抱懷疑)

MGS3 側重點在於對電影的融合與致敬，遊戲的整體風格也是另一回事，
為了市場也作了不同程度的妥協，雖然不離 MGS 的原表，但個人認為還是略遜於 MGS2。

個人表達能力不佳，希望大家體諒體諒。

同意 MGS2所牵涉的许多问题当初有点杞人忧天甚至有些空谈
但是今日看来 其实很多问题均已经或者正在发生

剧情我觉得已经没必要去纠结了 2代收尾 就此完美
但是我着重想吐槽的是游戏性
从一个MGS系列死忠的角度来看 我个人认为
从3代之后的MGS系列作品均已经丧失了原系列所强调并为本的“捉迷藏式潜入感”

尤其是迷彩系统的加入 当初看来绝对是一大创意
但现在看来绝对是败笔

潜入变成了换正确的衣服 然后趴着不动等敌人离开
 和过去那种利用掩体 密切观察敌兵动向伺机潜入的感受完全不同
捉迷藏式的游戏体验不见了 反而变成了一款变装游戏
4代甚至连衣服都不用自己换 整个就趴着不动就行了
说的难听点 就好比你玩儿MGS2随时套着个纸箱 等于就是无敌

综合的来看3代4代小岛更多的是向市场 向大众的妥协
而1代2代才是其真正在做自己想做的事情
Loyalty to yourself or loyalty to your team？
三代向big boss所提出的这个问题 其实小岛自己也在纠结

虽然极其不希望MGS系列商业化
但是现在的态势看来 该系列商业化的走向已经明确
RIP MGS

蝙蝠侠

我其实也没玩多少高清复刻合集，主要就是刷MGSPW去了，结果刷的太过顺利，一下子刷恶心了，就停下来不动了，以后慢慢再捡起来。2和3的高清复刻版以后想抽时间慢慢品，KD也提到说这次高清复刻合集还是有不少BUG的，有点出乎我预料，我以为都还很完美的呢……

蝙蝠侠

小岛秀夫制作的MGS作品，就是具有极高的包容性，几乎每一种人，都可以在他的作品里找到自己的乐趣，而且对于我而言，至少他的作品我玩不腻，单机模式可以反复通关，每次都有或多或少的新发现或者新体会，能做到这一点，非常不容易。

MGS2当时提及的问题，如今成为了现实，在内地生活的战友一定更有感触，很多事物，并非小岛本人发现或发明的，但是他具有敏锐的观察力，并且有把他所想要表达的东西与自己制作的游戏完美结合的执行力，这就是他的优势所在，让游戏除了游戏之外，更有自己的其他价值和意义，也正是这样，才让小岛秀夫有今时今日之业内地位。

蝙蝠侠

我倒是觉得1和2代那种吃豆人玩法应该改改了，与时俱进、锐意创新才是王道，随着机能的提升，可以有更好更大的空间和条件来表现自己的创意和想法了，这是非常难得的，小岛本人也从未满足于以往的功绩，总是在力求突破，我非常欣赏他这一点。不管MGS系列正史目前的哪一作，它都是小岛秀夫的作品，只不过是小岛秀夫个人意识的体现，在游戏里表现了多少，或者赋予了游戏多少相关内容的成分。就拿MGS4来说，章鱼迷彩这个系统，我印象中是头一遭有人做游戏去涉及的，而且很符合开阔地带的潜入，比起MGS3那种换一个地方就换一套衣服的做法，更方便玩家，没有频繁的中断游戏过程，保持了流畅的游戏体验节奏，这个改进我认为是相当好的。还有就是越肩视角，也是在MGS3的第三人称自由视角和第一人称视角切换问题，以及键位设置不合理问题上继续改进而得到的结果，并且可以看到，MGS4的操作手感，绝对是高清游戏范围内排名前列的，哪怕它只是一款潜入式动作游戏，而并非专业TPS游戏，比起专业TPS游戏也不遑多让，在MGO方面这些优点会体现的更明显。

话说回来，游戏其实本来就是商品，在我看来，游戏的艺术性，都是建立在它商品属性的基础之上的，没有卖点，无法取得利益，这样的游戏，只能是制作人自娱自乐的产物，而绝不是可以放在大庭广众之下用以盈利的商品，也正是以往作品在商业方面的成功，才让小岛秀夫、小岛制作组和MGS系列活了下来，并且还活得很好，还有机会去继续往更好的方向活下去。商业性和艺术性，是可以并存的，但是把握好平衡和尺度很是一门学问，小岛秀夫在这方面做得很好，叫好叫座两不误，算得上是非常之成功了。

创新就要冒险，就要犯错，就要有承担风险和一切后果的勇气，哪怕是老玩家一万个不喜欢，但创新依然要继续下去。我是很不赞成MGS系列一条道走到黑的，系列的一些经典元素是好东西，曾经缔造辉煌，但它们不一定永远都合适，尤其是眼下目前的游戏市场环境，不合适就应该改，而且要大刀阔斧的改，合适的就是最好的，毕竟制作游戏是一门生意，这还是很现实的。很多人不喜欢MGRR，我反倒非常喜欢，爽快的砍杀，大魄力的场面，高速的动作，雷电的独挑大梁表现，都非常令我期待，好不好那就以后玩到再说了，今年E3大概就有试玩版了，随着总部高清家用机用户数量的增长，我相信到时候大家有很多相关话题可以讨论的。

twinesdr

情況有如十多年前庵野秀明的神作《福音戰士》，開播到即將結束之際，全日本都處於都如火如荼
但作者在最後結局兩話用了兩話的篇幅談討存在主義與做人的哲學，結果被觀眾罵得狗血淋頭。
庵野秀明受不了觀眾的冷待，結果劇場版補完結局的時候，來了個「陷球剷」再度挑戰觀眾...

結果當時的情況是「其人氣突然瞬間消失，其周邊商品亦從日本市場上被全面撤走。」
但好作品是瑜不掩瑕的，數年後觀眾們重新審視時才發現《EVA》更多的內涵與沉在的內在含意。
研究書籍慢慢出現，人氣才開始逆轉過來，周邊商品相繼出現，才漸變成現時的「人類騙錢計劃」

個人感覺是小島秀夫在二代發售後也自覺玩得過份了，市場上出現了一些對 MGS2 的反對聲音，
所以小島才會有 MGS3 的妥協，重新加入一些市場需要的元素，並把某些使人反感的元素刪除。

正如上面蝙蝠俠的回覆所言，遊戲是難以避免商品化的，因為遊戲的本質就是企業盈利的商品。
一款遊戲不論有多偉大的內容，有多豐富的內涵，賣不出來，對發行商來說，還是沒有意思。
亦正如福音戰士系列原作雖然有著強烈的個人風格，但去到最新的新劇場版還是需要向市場妥協

所以對市場有一定的妥協是必須，小島一路走過來，惡搞一下或是破壞一下市場規矩還是可以，
但對於那些初進遊戲市場的獨立遊戲開發商來說，一旦走錯了一小步被市場遺棄，便要結業了。
不然 PC平台 就不會接二連三出現大量 You pay what you want 的獨立遊戲包 (要賣出只能靠這個)

小島在 Twitter 也曾說過，《Metal Gear》本身只是一個系列的概括名稱，
Metal Gear 本身不一定代表潛入遊戲，MGS 也很自由地讓玩家選擇一路殺到底或是一路潛入到底，
核心玩家玩起來是核心遊戲，Kuso 玩家玩起來則是 Kuso 遊戲，普通玩家玩起來還可以裝裝然後大呼神作
對於淺嘗的人，還是可以輕易通掉遊戲。而為了樂於讀故事的人，MGS 也有深刻及感動的情節。
正如 PW 有刷的，也有表裡雙結局，也有可以讓你深思一下的地方，MGS1234 亦然。

人人也找到樂子就是小島做 MGS 的原則，但要找出一個平衡點滿足所有人，實際說來容易做來難啊！
正如 KD兄 不喜歡換裝，其實我還是挺享受 MGS3 的換裝元素 ... 又正如蝙蝠兄覺得 4代手感不錯，其實我覺得很糟等 ...
又正如有人喜歡 MGRR，有些人卻對 MGRR 由 白金 操刀恨之入骨一樣，是不可能滿足所有人的，只能盡量來....

參考資料：

各 You pay what you want 的 獨立遊戲包購買地址：
1. Humble Indie Bundle:
http://www.humblebundle.com/
2. Indie Royale:
http://www.indieroyale.com/
3. The Indie Gala:
http://www.indiegala.com/
4. Little Big Bunch:
http://www.getgamesgo.com/little-big-bunch
5. Be Mine:
http://groupees.com/bemine

twinesdr

引用第17楼蝙蝠侠于2012-2-7 01:01发表的 回 11楼(twinesdr) 的帖子 :
我其实也没玩多少高清复刻合集，主要就是刷MGSPW去了，结果刷的太过顺利，一下子刷恶心了，就停下来不动了，以后慢慢再捡起来。2和3的高清复刻版以后想抽时间慢慢品，KD也提到说这次高清复刻合集还是有不少BUG的，有点出乎我预料，我以为都还很完美的呢……

前年 PW 日版我刷了 70 小時，卻不能用在美版上。今年 HD 美版我看我弟弟通掉就算了，
獎杯甚麼的實在太惡心了 (PS3 兩年了，還是 0 白金) 倒是雖然出了 HD 版，但我還是把存檔抄到 PSP 上
個人感覺 PW 還是適合在 PSP 上偶爾睡前打一局，這種玩法打起來輕鬆多了 最討厭狂刷

另外又多加一點對 HD 合集的不滿：小島應該出一個 patch 讓玩家無線地把存檔抄出來啊， USB 實在太麻煩了！

twinesdr

引用第18楼蝙蝠侠于2012-2-7 01:07发表的 回 15楼(twinesdr) 的帖子 :
小岛秀夫制作的MGS作品，就是具有极高的包容性，几乎每一种人，都可以在他的作品里找到自己的乐趣，而且对于我而言，至少他的作品我玩不腻，单机模式可以反复通关，每次都有或多或少的新发现或者新体会，能做到这一点，非常不容易。

MGS2当时提及的问题，如今成为了现实，在内地生活的战友一定更有感触，很多事物，并非小岛本人发现或发明的，但是他具有敏锐的观察力，并且有把他所想要表达的东西与自己制作的游戏完美结合的执行力，这就是他的优势所在，让游戏除了游戏之外，更有自己的其他价值和意义，也正是这样，才让小岛秀夫有今时今日之业内地位。

「每次玩時都總有新發現新體會」相信是很多 MGS 玩家都有的相同感觸啊。。。[strike]全世界也看見我用錯文法了 ... 該死[/strike]

蝙蝠侠

这样啊？MGS4的手感我是非常认可的，要不然也不会一直有玩MGO的习惯了，确实是很喜欢的。不过你说的对，众口难调，这是摆在所有游戏从业者面前的问题，谁也不能保证自己做出来的游戏一定可以大卖，只能不断努力去争取。

其实MGSPW以前是我借朋友的PSP来玩的，为期一个月，所以很着急，现在玩第二次轻车熟路，加上60帧和右摇杆相助，就轻松了不少，我也是很意外……MGSPW的录音带是一大亮点，细细听还是能听出不少内容的。

暴走之苍炎

许多年后玩 的确感受又不同了  ps上的mgs 初代 即使现在发觉脸都看不清 但是无论从流程节奏 剧情人物  配音 音乐 仍旧是顶尖作品 无愧为playstation最伟大作品  其实每一代 小岛组都有用心去做  尽量精益求精  能够玩到这样的作品 实在是有幸  随着小岛升到管理层   mgs血脉是否能保持纯正 就很难说 至于新作 MGRR 个人把它作为拥有系列风格的一个补完 和衍生  期待 在动作和手感上能够有所创新 等待公布更多情报吧