一篇'Time Paradox'的不实际处

jianickwu · 发表于 2004-8-29 23:58:28

<

>下面是情报区的一篇翻译文,我不想把本文发在情报区,免得再被删掉.
<

>
\'如果时间机器真的存在，我回到过去，在母亲生我之前杀掉她的话，会怎么样呢？\'
<

>先让我874一下写这句话的作者,竟然连这样恶心东西都想的到,怎么可以拿自己母亲来打这个比方???这种比方是打不得的.
<

>\'例如本文开头的例子：如果时间机器真的存在，我回到过去，在母亲生我之前杀掉她的话，未来我就不会出世，也就不会乘坐时间机器回到过去杀害母亲，母亲没有被害，所以我又可以出世了，再次在未来乘坐时间机器回到过去……如此往复。\'
<

>大家自己看完上面这个小节,,注意\'未来我就不会出世\'和\'所以我又可以出世了\'这两句话,简直是在玩文字游戏,怎么不会出世又会出世???此人的意思其实就是无限的循环产生无限的时间结果,照这样说此人的母亲也就是死了无限次和没有死无限次???此人也是没出生无限次和出生了无限次???这是什么理论??荒谬至极!!!
<

>而类似的电影,比如说终结者,就是因为导演他清楚到他自己不知道这样的情况后发生的结果,所以才没有让终结者1里的女主角死,2和3里也没有,,,当然这也和剧本有关系.
<

>\'实际上，在我杀害母亲的一刹那，时空就分裂为两个平行时空以解决矛盾：我正位于的时空中，我杀害了母亲，这一时空的未来世界没有我存在的任何迹象；另一时空中，我没有杀害母亲，未来我仍然存在。\'
<

>这小节也基本是一个意思,照他的意思,我们世界上的各位可以随便杀死自己的亲人,朋友,爱人,反正,,,其实他们都没有死...杀一下又何其所谓呢?
<

>好吧,我来把此人的意思再表达一遍,,,比如你朋友,你在你朋友小时候还没遇到你时就杀死他,那他就不会遇到你,就因为他不会遇到你,你在未来认识都不认识他就不会杀死他,所以他也不会死,然后你又可以遇到他,再次在未来乘坐时间机器回到过去……如此往复..
<

>这是什么理论???
<

>\'当你将混沌理论（chaos theory）与时间旅行结合起来时，它就意味着无论你在过去做了多么小的一个改动，随着时间轴的向后推移，这变动将越来越大、越来越大。于是你不必去变态的杀害亲人了，因为无论你在过去做了多么小的一个改动，都将分裂出一个新的时空。\'
<

>照此人的无限循环,其实不用时间机器也可以,假设他母亲被汽车撞死了,他母亲在其他时段没死,
<

>不要告诉我是因为时间机器才有时空的分段的,惯性是物体本身固有的属性,不会被改变,,,而时间是宇宙中固有的形态,怎么可能因为一种生物的机器而改变?
<

>\'许多人会问：“如果未来人们真的发明了时间机器，可以做时间旅行的话，为什么从来没有人见过来自未来的人呢？”其实如果未来的人回到现在来见我们，那他们就造成了时空的分裂，我们在新产生的时空中的分身会见到他们，但那与我们并无直接关联。\'
<

>此人的意思,,,也就是说,未来的人都在可以用在不同的时间里随便做任何事情,杀人,抢劫,强奸,恐怖活动,
<

>反正是时间自己分出来的时空,,,对了,顺便说一下,世界经贸大厦其实没有被炸掉,,,在其他分裂的时间还好好的呢,,还有拉登肯定在其他分裂的时间被抓了...
<

>这样,世界,,,对和错,仇和恶,毁灭和破坏,死和生,,,等等...(后面省略若干)还有什么分别???
<

>最后,没有科学根据也不进行假设,这个作者是不知所谓.ao

[此贴子已经被作者于2004-8-30 17:15:12编辑过]

utmost · 发表于 2004-8-30 00:03:37

<

>这个文章的作者确实是够ＢＴ的，B 过倒是说明了如果没有他的出生就不会有人去杀他的母亲…………<

>

薄荷NAMIKO · 发表于 2004-8-30 02:29:04

真BT

solidsnakeeater · 发表于 2004-8-30 04:53:53

<DIV class=quote>以下是引用jianickwu在2004-8-29 23:58:28的发言：
<

>下面是情报区的一篇翻译文,我不想把本文发在情报区,免得再被删掉.
<

>
\'如果时间机器真的存在，我回到过去，在母亲生我之前杀掉她的话，会怎么样呢？\'
<

>先让我874一下写这句话的作者,竟然连这样恶心东西都想的到,怎么可以拿自己母亲来打这个比方???这种比方是打不得的.
<

>\'例如本文开头的例子：如果时间机器真的存在，我回到过去，在母亲生我之前杀掉她的话，未来我就不会出世，也就不会乘坐时间机器回到过去杀害母亲，母亲没有被害，所以我又可以出世了，再次在未来乘坐时间机器回到过去……如此往复。\'
<

>大家自己看完上面这个小节,,注意\'未来我就不会出世\'和\'所以我又可以出世了\'这两句话,简直是在玩文字游戏,怎么不会出世又会出世???此人的意思其实就是无限的循环产生无限的时间结果,照这样说此人的母亲也就是死了无限次和没有死无限次???此人也是没出生无限次和出生了无限次???这是什么理论??荒谬至极!!!
<

>而类似的电影,比如说终结者,就是因为导演他清楚到他自己不知道这样的情况后发生的结果,所以才没有让终结者1里的女主角死,2和3里也没有,,,当然这也和剧本有关系.
<

>\'实际上，在我杀害母亲的一刹那，时空就分裂为两个平行时空以解决矛盾：我正位于的时空中，我杀害了母亲，这一时空的未来世界没有我存在的任何迹象；另一时空中，我没有杀害母亲，未来我仍然存在。\'
<

>这小节也基本是一个意思,照他的意思,我们世界上的各位可以随便杀死自己的亲人,朋友,爱人,反正,,,其实他们都没有死...杀一下又何其所谓呢?
<

>好吧,我来把此人的意思再表达一遍,,,比如你朋友,你在你朋友小时候还没遇到你时就杀死他,那他就不会遇到你,就因为他不会遇到你,你在未来认识都不认识他就不会杀死他,所以他也不会死,然后你又可以遇到他,再次在未来乘坐时间机器回到过去……如此往复..
<

>这是什么理论???
<

>\'当你将混沌理论（chaos theory）与时间旅行结合起来时，它就意味着无论你在过去做了多么小的一个改动，随着时间轴的向后推移，这变动将越来越大、越来越大。于是你不必去变态的杀害亲人了，因为无论你在过去做了多么小的一个改动，都将分裂出一个新的时空。\'
<

>照此人的无限循环,其实不用时间机器也可以,假设他母亲被汽车撞死了,他母亲在其他时段没死,
<

>不要告诉我是因为时间机器才有时空的分段的,惯性是物体本身固有的属性,不会被改变,,,而时间是宇宙中固有的形态,怎么可能因为一种生物的机器而改变?
<

>\'许多人会问：“如果未来人们真的发明了时间机器，可以做时间旅行的话，为什么从来没有人见过来自未来的人呢？”其实如果未来的人回到现在来见我们，那他们就造成了时空的分裂，我们在新产生的时空中的分身会见到他们，但那与我们并无直接关联。\'
<

>此人的意思,,,也就是说,未来的人都在可以用在不同的时间里随便做任何事情,杀人,抢劫,强奸,恐怖活动,
<

>反正是时间自己分出来的时空,,,对了,顺便说一下,世界经贸大厦其实没有被炸掉,,,在其他分裂的时间还好好的呢,,还有拉登肯定在其他分裂的时间被抓了...
<

>这样,世界,,,对和错,仇和恶,毁灭和破坏,死和生,,,等等...(后面省略若干)还有什么分别???
<

>最后,没有科学根据也不进行假设,这个作者是不知所谓.</DIV>
<

>你不精通这方面的知识,关键你竟然用自己的主观论调污蔑别人的东西,你自己才不知所谓.

<

>小弟虽然不才,但是我看了你找的那篇文章和被予为第二个爱因斯坦的当代最伟大的物理学家史蒂芬.霍金( Stephen Hawking)的观点是基本一致的!

<

>他的原文是这样的:

<

> "假定你回到过去并且将你的祖先在他仍为孩童时杀死.这类佯谬有许多版本,但是它们跟本上是等效的:如果一个人可以自由地改变过去,则他就会遇到矛盾......其思想是,当时间旅行者回到过去,他就进入和历史记载不同的另外的历史中去.这样,他们可以自由地行动,不受和原先的历史相一致的约束."---------<时间简史>(A Brief History Of Time)P207-P208

<

> 以上思想是作者以量子理论为基础表达成历史求和的方法的科学假设.在书中还有大量的用于论证的文章段落,图片.

<

> 你寻找科学的真理我是赞同的,但希望你不要在没有任何科学基础上以自己的主观的观点随意否定他人的东西.

<

>

<

>

[此贴子已经被作者于2004-8-30 7:58:23编辑过]

kingboy1231 · 发表于 2004-8-30 07:38:53

jianickwu · 发表于 2004-8-30 10:24:00

<

>你不精通这方面的知识,关键你竟然用自己的主观论调污蔑别人的东西,你自己才不知所谓.<

>A你没看我的论点吗?你怎么知道那个作者精通了?你怎么不知道我不精通了?得出结论前请先反驳别人的观点,,,不然就不要得出结论,除非你是没事找事.

<

>小弟虽然不才,但是我看了你找的那篇文章和被予为第二个爱因斯坦的当代最伟大的物理学家史蒂芬.霍金( Stephen Hawking)的观点是基本一致的!<

>
A:哪里一致?把他的观点搞出来,科学家自己有研究的定理和定律的,比如牛顿第X定律,,,这些才是科学家自己的真正研究成果,麻烦你去仔细看看人家科学家的研究再来掺一脚吧,人家也许都才猜测,

<

>他的原文是这样的:

<

> "假定你回到过去并且将你的祖先在他仍为孩童时杀死.这类佯谬有许多版本,但是它们跟本上是等效的:如果一个人可以自由地改变过去,则他就会遇到矛盾......其思想是,当时间旅行者回到过去,他就进入和历史记载不同的另外的历史中去.这样,他们可以自由地行动,不受和原先的历史相一致的约束."---------<时间简史>(A Brief History Of Time)P207-P208<

>A这篇文章有想很多事实一样被全世界认为是事实吗?<

>这个不同的另外历史,是和历史矛盾的,,就象我前面反驳的那样,,,,因为时间自己不可能因为一种生物的行为而改变.
你可以反驳我的话吗?

<

> 你寻找科学的真理我是赞同的,但希望你不要在没有任何科学基础上以自己的主观的观点随意否定他人的东西.<

>我没有在寻求真理,但是此人在歪曲事实和真理是另人不能接受的.<

>我没有科学基础?<

>你没看出这篇文章实际在玩文字游戏吗?没看出在烂用因果关系吗?<

>因为A不会X,所以B也不会Y,所以A就不会X.(这个理论你怎么支持?)<

>没看出也没办法...

而且你自己都说了::::以上思想是作者以量子理论为基础表达成历史求和的方法的科学假设.<

>他自己都在假设,,,这不过是他的一厢情愿而已<

>你说的那位科学家都在猜而已...你还有什么可说的?<

>我写了那么多,你就几句话,真够意思的.

0479 · 发表于 2004-8-30 11:15:03

我只想说nick再好好看看那篇文章、再上网查查time paradox的相关资料再来发言吧，
你完全没有弄懂time paradox的意思，就在这里反驳起来了……

solidsnakeeater · 发表于 2004-8-30 12:23:01

<DIV class=quote>以下是引用jianickwu在2004-8-30 10:24:00的发言
<

>A你没看我的论点吗?你怎么知道那个作者精通了?你怎么不知道我不精通了?得出结论前请先反驳别人的观点,,,不然就不要得出结论,除非你是没事找事.

<

>A:哪里一致?把他的观点搞出来,科学家自己有研究的定理和定律的,比如牛顿第X定律,,,这些才是科学家自己的真正研究成果,麻烦你去仔细看看人家科学家的研究再来掺一脚吧,人家也许都才猜测,


<

>A这篇文章有想很多事实一样被全世界认为是事实吗?
<

>这个不同的另外历史,是和历史矛盾的,,就象我前面反驳的那样,,,,因为时间自己不可能因为一种生物的行为而改变.
你可以反驳我的话吗?


<

> 我没有在寻求真理,但是此人在歪曲事实和真理是另人不能接受的.
<

>我没有科学基础?
<

>你没看出这篇文章实际在玩文字游戏吗?没看出在烂用因果关系吗?
<

>因为A不会X,所以B也不会Y,所以A就不会X.(这个理论你怎么支持?)
<

>没看出也没办法...

而且你自己都说了::::以上思想是作者以量子理论为基础表达成历史求和的方法的科学假设.
<

>他自己都在假设,,,这不过是他的一厢情愿而已
<

>你说的那位科学家都在猜而已...你还有什么可说的?
<

>我写了那么多,你就几句话,真够意思的.</DIV>
<

>你有论点吗?你写的那些我感觉只是你在没有弄懂原作者文章的意思基础上再加上你的一些莫名其妙的牢骚罢了.任何定律都不能保证让世界所有的人都承认,也没有必要,即使它是正确的.你是认为必须全世界人都相信的东西才能称之为真理或事实吗?
<

>原文中提到一个重要的解决历史矛盾的观点----平行时空.它和霍金提出的不同的另外的历史其实是一个意思.而且霍金也举了一个"回到过去并且将你的祖先在他仍为孩童时杀死"的例子,其实举这个例子的目的无非是因为这个例子比较典型,可以使读者立刻想到回到过去从而产生的历史矛盾问题.我不知道是什么原因使你对此例引发那么多的抱怨?
<

>刚才你有谈到时间到底受不受其他事物影响或改变的问题,我想说的是,空间和时间被认为是事件在其中发生的固定舞台,而它们不受在其中发生的事件的影响.这种观念其实是1915年以前的观念了.在广义相对论中时间不仅去影响,而且被发生在宇宙中的任何一件事所影响.至于这个理论,也不是一句两句话就可以解释清楚的,如果你还有兴趣的话,我们还可以做进一步的探讨.

selphie · 发表于 2004-8-30 12:25:32

<

>霍金的时间简史都被翻出来了

<

>我怎么记得说的是你当穿越时空的时候,空间就被一分为二,当你杀死自己母亲的时候,空间再度分裂<

>导致无数个空间并存,而你会再也回不去原来那个空间捏

solidsnakeeater · 发表于 2004-8-30 12:27:39

<DIV class=quote>以下是引用selphie在2004-8-30 12:25:32的发言：

<

>霍金的时间简史都被翻出来了

<

>我怎么记得说的是你当穿越时空的时候,空间就被一分为二,当你杀死自己母亲的时候,空间再度分裂
<

>导致无数个空间并存,而你会再也回不去原来那个空间捏

</DIV>
<

>不同的另外的历史

0479 · 发表于 2004-8-30 12:48:34

<DIV class=quote>以下是引用selphie在2004-8-30 12:25:32的发言：

<

>霍金的时间简史都被翻出来了

<

>我怎么记得说的是你当穿越时空的时候,空间就被一分为二,当你杀死自己母亲的时候,空间再度分裂
<

>导致无数个空间并存,而你会再也回不去原来那个空间捏

</DIV>

sel说的基本正确！
sel可以去情报处看看我的《time paradox初探》一帖~

f.i.t.s · 发表于 2004-8-30 12:57:43

晕啊晕啊晕啊

0479 · 发表于 2004-8-30 13:00:39

是啊，为了写这篇文章（原文在情报处），我准备了一天半，到处查资料，最后发帖时脑袋都要炸了……

jianickwu · 发表于 2004-8-30 16:36:07

<DIV class=quote>以下是引用0479在2004-8-30 11:15:03的发言：
我只想说nick再好好看看那篇文章、再上网查查time paradox的相关资料再来发言吧，
你完全没有弄懂time paradox的意思，就在这里反驳起来了……</DIV>
<

>我很早就知道这个东西,,,反驳一样东西不等于不懂他,相反,支持他也不等于懂他,
<

>再者,事实是事实,辩论的输和赢不等于事实,
<

>你连我的话都反驳不了...
<

>何其说我不懂?

jianickwu · 发表于 2004-8-30 16:52:21

<DIV class=quote>以下是引用solidsnakeeater在2004-8-30 12:23:01的发言：

<

>你有论点吗?你写的那些我感觉只是你在没有弄懂原作者文章的意思基础上再加上你的一些莫名其妙的牢骚罢了.任何定律都不能保证让世界所有的人都承认,也没有必要,即使它是正确的.你是认为必须全世界人都相信的东西才能称之为真理或事实吗?

<

>原文中提到一个重要的解决历史矛盾的观点----平行时空.它和霍金提出的不同的另外的历史其实是一个意思.而且霍金也举了一个"回到过去并且将你的祖先在他仍为孩童时杀死"的例子,其实举这个例子的目的无非是因为这个例子比较典型,可以使读者立刻想到回到过去从而产生的历史矛盾问题.我不知道是什么原因使你对此例引发那么多的抱怨?

<

>刚才你有谈到时间到底受不受其他事物影响或改变的问题,我想说的是,空间和时间被认为是事件在其中发生的固定舞台,而它们不受在其中发生的事件的影响.这种观念其实是1915年以前的观念了.在广义相对论中时间不仅去影响,而且被发生在宇宙中的任何一件事所影响.至于这个理论,也不是一句两句话就可以解释清楚的,如果你还有兴趣的话,我们还可以做进一步的探讨.

</DIV>
<

>
<

>我有论点的.请仔细看一下,
<

>你的这句话我同意,,,,任何定律都不能保证让世界所有的人都承认,也没有必要,即使它是正确的.你是认为必须全世界人都相信的东西才能称之为真理或事实吗?
<

>我也没说要全世界才认同才行.
<

>我是把现有的事实根据结合起来的.
<

>而且我们就是在辩论才这样阐述的.
<

>就好象你认为一个人是全世界最伟大的,可是全世界却不这么认为,
<

>我知道这里面所谓的平行时空的意思,,,.但我有自己的理解,是因为他的理论把平行时空里的一个个时空完全给扭曲,也就是说这个时空A是活的,那个时空A是死的,这里还不严重,某些东西还可以解释,比如现在一个30岁的人是活的,在NN年后的时空里他是死的,,,这里你不要以为我是说要NN年后,虽然的确是NN年后,可是这个时空现在其实就存在,因为是平行的,,,但是事物发展的关系,,,尤其的因果关系,,,是重要的,,,他的无限循环的理论完全打破了这个事实..
<

>比如世贸中心被炸毁,,,N年前的平行时空是存在的,而现在的平行时空是不存在的,可是他的理论,是现在的时间,还有一个平行时空,和我们这个没有世贸的不一样,,,它里面有世茂.这不就是等于搞乱是非吗?
<

>这样一来,,,,那世贸存在和不存在还有什么重要?
<

>我并没有抱怨什么,我是不赞同他的观点,而且那篇文章的作者似乎在说事实一样.
<

>他的平行时空是思空见惯的东西,是人基本都能懂,
<

>电影,书里都有,比如七龙珠里的特兰克撕就一个例子.
<

>

solidsnakeeater · 发表于 2004-8-30 17:01:27

退一步海阔天空

[此贴子已经被作者于2004-8-30 17:02:22编辑过]

jianickwu · 发表于 2004-8-30 17:15:11

<

>我把标题改了,希望有识之士来讨论.

0479 · 发表于 2004-8-30 17:21:33

<DIV class=quote>以下是引用jianickwu在2004-8-30 16:52:21的发言：

<

>1。比如世贸中心被炸毁,,,N年前的平行时空是存在的,而现在的平行时空是不存在的,可是他的理论,是现在的时间,还有一个平行时空,和我们这个没有世贸的不一样,,,它里面有世茂.
<

>2。我并没有抱怨什么,我是不赞同他的观点,而且那篇文章的作者似乎在说事实一样.</DIV>
<

>1。完全正确！（但请注意：平行时空是由回到过去的人改变过去的一刹那分裂出来的）
<

>2。作者的前提很清楚：假设有时间机器，可以进行时间之旅。

jianickwu · 发表于 2004-8-30 18:24:55

<

>我发了另外一篇,以后的讨论和引用去那里吧,,,,各位去看看.<

>这里就请锁了...<

>完全正确是什么意思,我理解作者的意思,可是我不赞同的.<

>感觉作者有一点唯心了,,,因为时间是自己存在的,不是为了其他东西存在的,一个人死了时间照样存在,所以你去改变什么他也不会为了你去分裂.<

>我的观点是平行空间是自己存在的,不是一个人去分裂他的...

solidsnakeeater · 发表于 2004-8-30 19:00:30

<DIV class=quote>以下是引用jianickwu在2004-8-30 18:24:55的发言：

<

>我发了另外一篇,以后的讨论和引用去那里吧,,,,各位去看看.
<

>这里就请锁了...
<

>完全正确是什么意思,我理解作者的意思,可是我不赞同的.
<

>感觉作者有一点唯心了,,,因为时间是自己存在的,不是为了其他东西存在的,一个人死了时间照样存在,所以你去改变什么他也不会为了你去分裂.
<

>我的观点是平行空间是自己存在的,不是一个人去分裂他的...</DIV>

你还挺坚持自己的观点的啊~还真不知道该拿你怎么办啊,哎~~

selphie · 发表于 2004-8-30 19:21:15

<

>时空的分裂原因是你改变了历史<

>某人的理论...好像是爱因斯坦的= =<

>时间和空间是相对固定的<

>它们同时存在相对关联但是不可逾越<

>例如:<

>你想杀死母亲,你穿越时空,回不到过去的空间,回到的是某平行的空间(也就是你回到的时间点上面发生了分裂),在那个空间你杀死了母亲,从而改变了历史....使得两种8同的未来同时存在....<

>= =说的我自己莫名了......<

>建议NICK看看相关理论...这些都是个人理解...正确性有待研究

0479 · 发表于 2004-9-1 13:45:27

<DIV class=quote>以下是引用selphie在2004-8-30 19:21:15的发言：

<

>例如:
<

>你想杀死母亲,你穿越时空,回不到过去的空间,回到的是某平行的空间(也就是你回到的时间点上面发生了分裂),在那个空间你杀死了母亲,从而改变了历史....使得两种8同的未来同时存在....</DIV>
<

>我听说的也是这样~
<

>你回不到原来的时空，你回去的是新分裂出来的时空~

账号		自动登录	找回密码
密码			注册

一篇'Time Paradox'的不实际处

浏览过的版块