最近玩TTS又想东西

jianickwu · 发表于 2004-10-5 00:42:08

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>一些感觉不是很符合逻辑的东西.
<

>SNAKE的IQ180应该会思考吧,,而在被左轮审问时,,左轮问他那个卡里有什么秘密的时候,
<

>SNAKE就应该怀疑了,因为LIQUID等人是在做戏,,让SNAKE知道他们随时都可以发射核武了.
<

>所以应该完全不需要那张卡,而且那张卡是个威胁,既然他们在SNAKE那里拿到就应该毁掉.
<

>可是不但没毁掉,,左轮还问SNAKE那卡的详细内容,从SNAKE的角度讲,,,一个对他们没有用的东西,怎么可能深究呢?
<

>而SNAKE却完全没感觉到这点.这里不符合逻辑.因为SNAKE在问BAKER时就说卡片在谁那里,,,不会是恐怖份子吧???而且还很激动,他了解到被恐怖份子拿到就麻烦了.
<

>还有,既然需要SNAKE去启动REX和核武发射系统,应该不给他太多麻烦才对.
<

>目的是要保证SNAKE和卡片的安全,,,至于卡片的使用,他们不知道,只能让SNAKE自己去搞.
<

>虽然说LIQUID等人要保持一定的真实度让SNAKE不怀疑,,,可是有点过分了.
<

>我们知道,,,其实在SNAKE进去通风口时,,,LIQUID就假扮教官了.
<

>开始和左轮的决斗,,C4那么多,距离那么近,万一炸死SNAKE怎么办,
<

>对坦克也是,,竟然拿这么厉害的陆地兵器来阻止SNAKE前进.
<

>MANTIS,,WOLF等,,而且根本就没必要让WOLF去捉SNAKE,,,这样浪费了不少时间,,,而且还中了FOXDIE.
<

>而SNAKE逃出后,,LIQUID竟然还用HIND D来追击SNAKE,,这时候LIQUID说不定已经知道自己中了FOXDIE了...他应该很希望SNAKE快点去启动REX和核武系统的,因为这样可以快些让他有筹码和政府叫板,毕竟假的筹码是没底气的.
<

>可是用HIND D还耗了SNAKE很多时间,,,万一FOXDIE发作LIQUID他自己先挂了怎么办?而且为了阻止SNAKE,,,还差点自己坠机死掉,,这个戏是不是演的过分了?
<

>总之一切都太不符合逻辑,要人办事却老是阻拦.
<

>最后在指挥室,,,LIQUID和左轮肯定是料到SNAKE要来的,可是左轮发现了SNAKE却还把卡打飞,,,,左轮的枪法一流,不会是不小心打到的,肯定是故意的,这就有问题了,万一卡被打坏,,,或者打到找不到怎么办???他们就根本没法启动REX了....
<

>从头到尾都是这样,,,非常不符合逻辑.

FoxLive · 发表于 2004-10-5 01:08:38

<

>1：S。SNAKE被卷入这次事件中一定是意想不到的，当时头脑里一定是一片空白，完全被PANTEGUN操纵着，好无自主能力，因为不了解情况所作的只能照着上级的命令形事<

>2：插卡是因为有了CAMPELL和OTACON的进一步的怂恿，才照作的（那两人其实也被蒙在鼓里）<

>3：强制战斗是需要的，没了BOSS战还玩什么呢，记住，这是游戏，不是电影。而从剧情考虑：不太麻烦，S.SNAKE一定会怀疑的。<

>4：卡是防弹的|||

jianickwu · 发表于 2004-10-5 01:10:57

<

>楼上分明是乱七八糟+胡说八道....<

>或者没有懂我的意思.

FoxLive · 发表于 2004-10-5 01:27:20

我的意思是说S。S当局者迷，再加上BOSS们和敌人的强力阻拦，再聪颖的家伙也会上当的，当时因为时间紧迫，急于完成任务，他也无暇顾忌种种细节了

jianickwu · 发表于 2004-10-5 01:38:20

<

>我说不符合逻辑是从两个地方说明的,这两点是从剧情出发的,所以不要用什么游戏怎么安排来草草了事.,,而且推翻里面一个小部分也对所有的论据没有什么影响,除非全部都推翻,而且论据很有力,,(比如你说什么卡是防弹的就是乱七八糟了.卡片是高科技产物,,,是记忆合金,,,结构很复杂,,所以被打一枪很可能使变形有问题,就好象你的光盘被划一下就读不出一样.)<

>1是SNAKE自己的思维有问题,,这个我是拿左轮说的话来说的,和阻拦没关系.SNAKE听到那话和知道他们没毁灭卡片后却没有任何怀疑,,,这不符合逻辑.<

>2就是阻拦,,是从LIQUID等人的角度来说的,,,他们要SNAKE去\'完成任务\'.可是却要全力阻拦..里面还有很多得不偿失的东西....不符合逻辑

FoxLive · 发表于 2004-10-5 01:45:40

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>1：就是因为时间紧迫，急于完成任务，他也无暇顾忌种种细节了呀，当时S。SNAKE心里很乱<

>2：。。。。。。。。。。。

SumGrely · 发表于 2004-10-5 08:17:26

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>我来试一试
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>1).左轮问他那个卡里有什么秘密的时候, SNAKE就应该怀疑了
<

>左轮好像问的是另外两张在哪里。我想即使是iq180的snake在越狱后应该想：谢天谢地他们只拿走了mo，pal还在。这不是什么当局者迷，我们第一次玩到这里时，有几个人怀疑了？（而且meryl逃入电梯时出现的那段左轮杀死局长的影像只是给玩家看的，ss可没看到。
<

>2）还有,既然需要SNAKE去启动REX和核武发射系统,应该不给他太多麻烦才对
<

> 我们知道,,,其实在SNAKE进去通风口时,,,LIQUID就假扮教官了
<

>ss进通风口时，还没和章鱼见面，ls等的是通过章鱼从ss口里套出pal的使用方法。章鱼死后，他们得不到发射方法，只好继续装下去。当时ls面临一个选择：a.如果让ss继续潜入，很可能会让ss知道他们没有发射能力，那就彻底没戏。b.如果杀了ss，可能会毁掉pal卡，但这样就没人能知道他们是否能发射了，照样可以谈判。显然ls选了b。
<

>3）料到SNAKE要来的,可是左轮发现了SNAKE却还把卡打飞
<

>ocelot是solidus的人啊，mgrex不能启动才和他的意

[此贴子已经被作者于2004-10-5 8:23:31编辑过]

jianickwu · 发表于 2004-10-5 09:10:40

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>楼上第一点说的不很对,,<

>不过左轮问是是:另外两张在哪里???这张卡里有什么TRICK,,这里姑且叫秘密吧,,,,SNAKE应该会感到奇怪,,,因为从他看来,LIQUID等人应该完全不需要这张卡才是,,,,可是游戏剧情里却没有SNAKE怀疑的场合,,,<

>\'\'\'如果让ss继续潜入，很可能会让ss知道他们没有发射能力\'\'\'<

>这句话是严重错误的,,,LIQUID等人已经把假象传达给SNAKE了,,,他们让假扮的CHIEF说了密码已经被知道,,然后BAKER的密码是真的被知道了,,,,后来ROY CAMBPELL和SNAKE等人都完全相信LIQUID等人已经随时可以发射核武...<

>而且这个完全没有被SNAKE知道真相的可能,因为SNAKE是要去阻止,他的目的是去插卡,其他什么都不懂.问题就是他不是什么电脑专业人士...比如博士就应该可以看出系统是否真被启动了.<

>而卡是可以启动REX和停止REX的,这取决于REX本身的状态是启动还是停止..就因为REX是停止的状态,所以SNAKE完成插卡任务后才知道REX是被启动了.<

>你第二点的B选择也不对,,,谈判是要筹码的,没筹码怎么谈判,就好象恐怖份子连恐吓政府的能力都没有,如果时间一到政府还没给出他们提的条件的话,,LIQUID没法发射就完全暴露自己的,如果可以发射,,,就可以恐吓,,因为基地内的核武很多...很够用的.<

>你的C倒是正确的,这点我没注意...

SumGrely · 发表于 2004-10-5 10:38:29

<

>回楼上
<

>关于1
<

>snake可能认为敌方虽然不需要这张卡，也想知道这张卡的秘密
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>至于snake后来为什么没怀疑，这和他智商180没什么关系
<

>楼主觉得没怀疑不正常是因为您已经知道真相再往前推的
<

>mg1里后半段ss也是被bb骗得团团，也没怀疑，那时他智商180，年芳18
<

>小岛想为剧情设点悬念，这样做至少我觉得是可以接受的
<

>关于2
<

>,,,LIQUID等人已经把假象传达给SNAKE了,,,他们让假扮的CHIEF说了密码已经被知道,,然后BAKER的密码是真的被知道了,,,,后来ROY CAMBPELL和SNAKE等人都完全相信LIQUID等人已经随时可以发射核武...
<

>我说的就是ls怕ss发现是谎言
<

>“而且这个完全没有被SNAKE知道真相的可能,因为SNAKE是要去阻止,他的目的是去插卡,其他什么都不懂.问题就是他不是什么电脑专业人士...比如博士就应该可以看出系统是否真被启动了.”
<

>总不能就因为：“反正不是什么电脑专业人士”就“随他去接近控制装置吧”。您这里又用ss不够聪明作理由来解释了。不是和前面矛盾吗。
<

>您的观点是
<

>1.凭ss的智商足以发现ls的诡计
<

>2.ls不认为ss可以察觉真相，所以不加阻止
<

>我的观点是
<

>1.ss没有发现ls他们的诡计，
<

>2.可ls觉得ss一旦接近控制室，就有可能发现真相，所以LIQUID就要阻止SNAKE前进
<

>我们的观点逻辑上都是正确的
<

>但您的两个观点只要任意一个成立游戏就无法进行下去了
<

>而我的观点同时成立的情况下可以让充满戏剧性的剧情继续下去
<

>“你第二点的B选择也不对,,,谈判是要筹码的,没筹码怎么谈判,就好象恐怖份子连恐吓政府的能力都没有,如果时间一到政府还没给出他们提的条件的话,,LIQUID没法发射就完全暴露自己的,如果可以发射,,,就可以恐吓,,因为基地内的核武很多...很够用的”
<

>持枪抢劫，枪是空膛也可能得手。玩的就是心理战。ls也没有万全之策。
<

>如果敞开大门让ss去插卡，ss不觉得里面有鬼那才叫智商太低呢

[此贴子已经被作者于2004-10-6 10:07:27编辑过]

jianickwu · 发表于 2004-10-5 17:18:16

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>我的观点不是你想的那样.你可不能的把自己的观点强加到别人身上啊....你要看清楚我的话才行.
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>我的观点1是,SNAKE应该会怀疑他们的阴谋,而不是知道他们的诡计,也就是说没有怀疑这个EVENT不合理
<

>我是从SNAKE的角度推理的,SNAKE那时候只知道卡片是用来阻止REX的,也知道卡片被LIQUID等人拿到就玩完了.
<

>当时他就说:WHO HAS THE CARD KEY??NOT THE TERRORIST!!!\'可见他自己知道卡片的重要性和落入恐怖份子之手的严重性
<

>而后来他被捉住,卡片在LIQUID等人手里,LIQUID等人没有毁掉卡片,而且左轮还问了他关于卡片的使用问题,,,
<

>\'WHERE IS ANOTHER TWO???WHAT IS THE TRICK TO USE THAT KEY???\'
<

>这里很明显了,,,SNAKE应该会怀疑他们要知道卡片的底细的原因...因为对SNAKE来说,卡片是对LIQUID等人威胁...
<

>我阐述的很清楚了吧.这不是从我,而是从SNAKE角度出发的.
<

>从游戏的逻辑和合理来讲,这么一个很简单的破绽,,,SNAKE竟然连怀疑都没有,不符合逻辑...
<

>我的观点2是,LIQUID要SNAKE去启动REX,可是却千方百计的阻止他.这不符合逻辑.你要注意的是,我说A不是白的,但不表明我就认为A就是黑的,,A不是白的还有其他选择,并不一定要是黑的.而你就强加观点给我,说我认为是黑的.
<

>你说LIQUID害怕SNAKE被发现,,,这个可能性不排除,可是你要是拿这个来说明LIQUID阻止SNAKE的原因就大错特错了.
<

>如果你不是用这个来说明LIQUID阻止SNAKE的原因,,那你根本就没必要来回复我,
<

>CHIEF死后,LIQUID已经很焦急了,(最后REX启动后他把一切都告诉SNAKE,就说A LITTLE WORRIED.话是这么说了,其实肯定当时和热锅上的蚂蚁一样)
<

>为什么呢?
<

>因为恐怖份子要给的就是武力威吓,这需要筹码,,,而这时筹码没了,时间到了以后,LIQUID就没办法了.政府看到LIQUID没有在预定时间发射核武肯定会怀疑.(当然LIQUID可以说再给政府时间什么的,不过这可不是恐怖份子了,没有恐怖份子会这样.从来都不会妥协政府)
<

>再次,就算拖时间,拖来拖去肯定没用,LIQUID需要有自己强硬底气的筹码,就是REX的启动,所以他是绝对,肯定的需要SNAKE尽快帮他完成任务的...
<

>你说LIQUID害怕SNAKE接近控制室,那后来怎么控制室开着让他进去的???
<

>你的观点薄弱之处就是这里了,\'\'可ls觉得ss一旦接近控制室，就有可能发现真相\'\'
<

>这句话你没在后面加:所以LIQUID就要阻止SNAKE前进,,,,因为你心里知道这个不足以来解释LIQUID为什么要全力阻止SNAKE.
<

>而我说的不符合逻辑之处就在这里,你无法解释...另外,你最好在仔细看看我前面对第2个观点的论据,,,LIQUID等人一路是完全竭尽全力,甚至付出代价要去阻止SNAKE的,最后坠机LIQUID自己都差点死了.要SNAKE去帮自己,自己却要全力阻止他,还差点命都没了..而且SNAKE的命也差点被他搞没,,,SNAKE一死,,,,谁帮他去插卡?????.这里不符合逻辑是绝对的.
<

>关于你的B,我上面基本回答了,恐怖份子怕的就是拖时间,政府就是喜欢拖时间,因为恐怖份子要挟一方,时间越长越不利.
<

>还有你说:
<

>\'\'\'如果敞开大门让ss去插卡，ss不觉得里面有鬼那才叫智商太低呢\'\'\'
<

>这句话我前面问你了,最后的门是敞开的,SNAKE却没有怀疑,,照这样说SNAKE的智商低了???

[此贴子已经被作者于2004-10-5 17:22:20编辑过]

ikari1106 · 发表于 2004-10-5 20:33:47

<

>怎么说呢...<

>如果玩家本身在一开始没有意识到PAL卡所隐含的问题<

>那可以说编剧就算成功了，如果按照楼主这种思路来推敲的话，很多经典的悬疑电影也有不合理的地方<

>

S：很喜欢Osaka的头像<

> 五角大楼的拼法好像应该是 pentagon

林天南 · 发表于 2004-10-5 20:59:31

我也觉得LS他们做戏太过于逼真了，要是不小心弄死了SS怎么办？不过他们也别无办法，相比起让人家知道自己没有发射能力，倒不如直接杀死SS来得保险，反正也没人知道他们没发射的机会（LS当然不知道OCEROT是SOLIDUS的人）。而且，这毕竟只是个游戏，讲求游戏性，那些制作人的IQ该不会比SNAKE还要高多少吧（200以上？）。

SumGrely · 发表于 2004-10-6 10:35:51

<

>\'\'\'如果敞开大门让ss去插卡，ss不觉得里面有鬼那才叫智商太低呢\'\'\'
<

>这句话我前面问你了,最后的门是敞开的,SNAKE却没有怀疑,,照这样说SNAKE的智商低了???
<

>请问这个怎么说
<

>Otacon : I overheard them talking. Where are you now?

Snake : Right in front of Metal Gear... but it\'s strange.

Otacon : What is?

Snake : There\'s nobody here... no guards, nobody patrolling... it\'s too
quiet.
<

>我的观点1是,SNAKE应该会怀疑他们的阴谋,而不是知道他们的诡计,也就是说没有怀疑这个EVENT不合理
<

>那么raven在冷凝库高诉ss局长是假扮的，之后ss也没有怀疑这个event也是不合理？
<

>我和foxlive的观点一致的：snake没有怀疑完全说的通。
<

>至于事实可能ss心里想到了，可小岛就是把这段掐掉了
<

>我阐述的很清楚了吧.这不是从我,而是从SNAKE角度出发的.
<

>从游戏的逻辑和合理来讲,这么一个很简单的破绽,,,SNAKE竟然连怀疑都没有,不符合逻辑...
<

>“简单”就说明你是不是从snake的角度看的。因为我们所有知道剧情的人都是倒推上去的。除非你能给我挖一个人出来，证明他在第一次玩，且没看ocelot杀死局长后的那段影像的情况下，就产生怀疑。否则我不相信这个“简单”问题那么多玩家都看不出来。
<

>我的观点2是,LIQUID要SNAKE去启动REX,可是却千方百计的阻止他.这不符合逻辑.你要注意的是,我说A不是白的,但不表明我就认为A就是黑的,,A不是白的还有其他选择,并不一定要是黑的.而你就强加观点给我,说我认为是黑的.
<

>请给出你所谓的“其他选择”
<

>ls的最初目的是通过ss的到pal的秘密，谁说是要ss去启动rex了？

<

>你说LIQUID害怕SNAKE被发现,,,这个可能性不排除,可是你要是拿这个来说明LIQUID阻止SNAKE的原因就大错特错了.
<

>如果你不是用这个来说明LIQUID阻止SNAKE的原因,,那你根本就没必要来回复我,
<

>我就是说害怕ss发现真相是阻止的原因
<

>你说LIQUID害怕SNAKE接近控制室,那后来怎么控制室开着让他进去的???
<

>这就怪了，您用“千方百计阻止”作为支持自己的论据，又用“控制室开着让他进去”作为驳斥我的论据
<

>哪有同时用互相矛盾的事实来为自己辩护的？
<

>你的观点薄弱之处就是这里了,\'\'可ls觉得ss一旦接近控制室，就有可能发现真相\'\'
<

>这句话你没在后面加:所以LIQUID就要阻止SNAKE前进,,,,因为你心里知道这个不足以来解释LIQUID为什么要全力阻止SNAKE.
<

>而我说的不符合逻辑之处就在这里,你无法解释...
<

>我已经把“所以LIQUID就要阻止SNAKE前进”这句加上去了，不是无法解释，是无需解释
<

>因为恐怖份子要给的就是武力威吓,这需要筹码,,,而这时筹码没了,时间到了以后,LIQUID就没办法了.政府看到LIQUID没有在预定时间发射核武肯定会怀疑.(当然LIQUID可以说再给政府时间什么的,不过这可不是恐怖份子了,没有恐怖份子会这样.从来都不会妥协政府)
<

>再次,就算拖时间,拖来拖去肯定没用,LIQUID需要有自己强硬底气的筹码,就是REX的启动,所以他是绝对,肯定的需要SNAKE尽快帮他完成任务的...
<

>谁说威吓一定要发射核弹作为筹码，请您搞清楚：
<

>一个绑匪拿枪指着人质，警察拿枪指着绑匪，绑匪说：给我钱不然就杀人质
<

>如果警察知道绑匪的枪是空膛，肯定会立刻射杀绑匪
<

>如果绑匪杀了人质，警察也会射杀绑匪。
<

>对于绑匪而言自己的枪是否有子弹与他是否能拿到赎金无关。
<

>同理对于ls而言，让ss发现实情或是发射核弹，他们就失败了
<

>请看原文：Liquid : If we nuke a major population center, the game\'s over... 
<

>相反不可能有哪个政府能等着到底线看看他们是否发射核弹的
<

>所以在18小时里ls他们能否发射核弹与政府是否答应他们的要求无关
<

>所谓的筹码就是让政府担心会发射核弹就够了
<

>再说ls第一次向政府发恐吓信时，他怎么肯定来的ss就一定能帮助他们启动？
<

>看看吧，他们在没有把握的情况下就敢发通牒。
<

>所以ls根本不着急ss去插卡，而且也没必要非要插卡不可。

[此贴子已经被作者于2004-10-6 10:39:16编辑过]

Snake-X2 · 发表于 2004-10-6 11:00:18

<

>如果Liquid诱导Snake去插卡的话，根本就不需要士兵，也不需要BOSS<

>那么游戏玩着还有意思吗？

SumGrely · 发表于 2004-10-6 11:25:45

<

>楼上说的是关键<

>游戏剧情允许有一些牵强或做作<

>相比之下戏剧性更重要

jianickwu · 发表于 2004-10-6 13:24:44

<

>1请问这个怎么说
<

>Otacon : I overheard them talking. Where are you now?

Snake : Right in front of Metal Gear... but it\'s strange.

Otacon : What is?

Snake : There\'s nobody here... no guards, nobody patrolling... it\'s too
quiet.
<

>回答:版本不同设定不同,你有没有玩TTS???这里是有士兵,有人巡逻的.而且,重点是我说的大门,,是指挥室的大门.
<

>2那么raven在冷凝库高诉ss局长是假扮的，之后ss也没有怀疑这个event也是不合理？
<

>我和foxlive的观点一致的：snake没有怀疑完全说的通。
<

>至于事实可能ss心里想到了，可小岛就是把这段掐掉了
<

>回答:完全说的通简直就是没道理,,而且你和谁观点一致和我无关,,SNAKE在RAVEN这里没怀疑也的确是不合理,...我没提到,,你倒帮我提到了.要多谢.
<

>这句话:\'\'至于事实可能ss心里想到了，可小岛就是把这段掐掉了\'\'有点敷衍了吧.反驳不是这样的.不过这个我可以看作是你对我的交代.
<

>3“简单”就说明你是不是从snake的角度看的。因为我们所有知道剧情的人都是倒推上去的。除非你能给我挖一个人出来，证明他在第一次玩，且没看ocelot杀死局长后的那段影像的情况下，就产生怀疑。否则我不相信这个“简单”问题那么多玩家都看不出来。
<

>回答:你有没有仔细看我前面的话???这个破绽从SNAKE的角度还不够简单???你应该仔细去看我从SNAKE角度的思维的论据.
<

>我说的论据不是推的,是游戏的剧情.还有,你要知道,你不相信的东西不代表不是事实,
<

>4请给出你所谓的“其他选择”
<

>回答:你连我的论据都推翻不了,我为什么要给你选择???不公平吧?我辛苦打了那么多论点论据,全被你一笔带过,有的甚至提都没提.扯开话题,而且你回复我的话竟然只是最后的总结,不是我的论据.好象是在挑我的刺一样,,,分明就是不认真.而且你应该把MGS1里从到倒尾LIQUID的所有行为和说话好好了解一下.
<

>5.ls的最初目的是通过ss的到pal的秘密，谁说是要ss去启动rex了？

<

>回答:我有说LIQUID的最初目的是什么什么吗???我是说要SS去干什么,我可没说最初啊,,,你可不能混淆我的论点,而你说的最初目的,就算是,可你不知道随着时间转变的目的吗???LIQUID之前连卡在哪里都不知道,你肯定他不需要靠SNAKE来拿到卡???这里你倒来帮我多说了一个论据,SNAKE卡都没拿到,LIQUID竟然让左轮摆好C4准备炸他.万一SNAKE死了就没戏了.
<

>
<

>6.我就是说害怕ss发现真相是阻止的原因
<

>回答:那你就大错特错了,,我也没必要和你缠下去了.理由我前面说的很清楚,我可懒得每次都再说一遍,你不懂那我也没办法.
<

>我已经把“所以LIQUID就要阻止SNAKE前进”这句加上去了，不是无法解释，是无需解释
<

>回答:同上
<

>7这就怪了，您用“千方百计阻止”作为支持自己的论据，又用“控制室开着让他进去”作为驳斥我的论据
<

>哪有同时用互相矛盾的事实来为自己辩护的？
<

>回答:你根本没懂我的意思,我用“控制室开着让他进去”来驳你,是驳你说SNAKE智商的问题.和我自己的论据完全没矛盾,
<

>(而且你根本就不知道把握尺度,我说不怀疑就不合逻辑,就是要让观众来看里面有什么猫腻,可是我不会说SNAKE不怀疑那他的智商就有问题,)
<

>因为大门是敞开的,,而不管SNAKE在这里有没有怀疑,,都对我的论点没影响,没怀疑的话,我的论点就更有力,而有怀疑呢,只不过在这里怀疑,在我说的时段就没怀疑,你的目的我很清楚,就是想说:SNAKE在这里怀疑了,JIANICKWU你没话说了吧?
<

>可是你错了,我在说A在B点没杀人,你却说A在C点杀人了.虽然都是杀人,可是这不是法律,不是说C点杀人就等于B点杀人,明白否?
<

>8.谁说威吓一定要发射核弹作为筹码，请您搞清楚：
<

>一个绑匪拿枪指着人质，警察拿枪指着绑匪，绑匪说：给我钱不然就杀人质
<

>如果警察知道绑匪的枪是空膛，肯定会立刻射杀绑匪
<

>如果绑匪杀了人质，警察也会射杀绑匪。
<

>对于绑匪而言自己的枪是否有子弹与他是否能拿到赎金无关。
<

>同理对于ls而言，让ss发现实情或是发射核弹，他们就失败了
<

>请看原文：Liquid : If we nuke a major population center, the game\'s over... 
<

>相反不可能有哪个政府能等着到底线看看他们是否发射核弹的
<

>所以在18小时里ls他们能否发射核弹与政府是否答应他们的要求无关
<

>所谓的筹码就是让政府担心会发射核弹就够了
<

>再说ls第一次向政府发恐吓信时，他怎么肯定来的ss就一定能帮助他们启动？
<

>看看吧，他们在没有把握的情况下就敢发通牒。
<

>所以ls根本不着急ss去插卡，而且也没必要非要插卡不可。
<

>回答:你很会钻牛角尖,可是你错了,这个例子完全不对应MGS1里的情况,子弹怎么能和核武器比???子弹坏人发一个,警察也发一个,,你以为核武器LIQUID发一个,,,政府也发一个????那可以荒谬至极....而且我们这里对应LIQUID发射核武你要知道,LIQUID等人是给出时间限制的,,,LQIUID如果只要给政府口头威吓,,怎么可能给政府时间限制???这不是给自己压力吗?时间一到,,,假设你是LIQUID,,我问你,你怎么办?

<

>而且你似乎不明白这句话的意思:If we nuke a major population center, the game\'s over.这是LIQUID要说把核弹攻击印度的前面一句话....(究竟是什么国家你应该知道,比较敏感就不说,印度是按照MGS历史为准)
<

>
<

>再看,

<

>LIQUID最后和SNAKE对话有说到,,,
<

>Master : You found the key and even activated the warhead for us too. I
<

0pt? 0in> really must express my gratitude. Sorry to have involved you in
<

0pt? 0in> that silly shape memory alloy business. We weren\'t able to learn
<

0pt? 0in> the DARPA Chief\'s code. Even with Mantis\' psychic powers, he
<

0pt? 0in> couldn\'t read his mind. Then Ocelot accidentally killed him during
<

0pt? 0in> the interrogation. In other words, we weren\'t able to launch the
<

0pt? 0in> nuclear device and we were all getting a little worried. Without
<

0pt? 0in> the threat of a nuclear strike, our demands would never be met.
<

0pt? 0in>看到最后2句了吗???我们没有办法启动核武器装置,所以感到很焦急,,,没有核武攻击的恐吓,我们的要求不可能达到.
<

0pt? 0in>另外不要和我玩英文游戏,THREAT就是威吓,恐吓的意思.STRICK也是攻击的意思.
<

0pt? 0in>
<

0pt? 0in>下面这句
<

0pt? 0in>
<

0pt? 0in>Master : Without the detonation codes, we had to find some other way. That\'s
<

0pt? 0in> when we decided...you might prove useful, Snake. First I thought
<

0pt? 0in> we might get the information from you, Snake. So I had Decoy
<

0pt? 0in> Octopus disguise himself as the DARPA Chief. Unfortunately Octopus
<

0pt? 0in> didn\'t survive the encounter. ...thanks to FoxDie.
<

0pt? 0in>


<

0pt? 0in>Snake : You mean you had this planned from the beginning? Just to get me to
<

0pt? 0in> input the detonation code!?
<

0pt? 0in>


<

0pt? 0in>Master : Huh? You didn\'t think you made it this far by yourself, did you?
<

0pt? 0in>
<

0pt? 0in>SS问LS:你一开始就计划好了?就是为了让我去输入密码(插卡)?
<

0pt? 0in>LS也承认了,你以为你凭你自己才走这么远的吗?
<

0pt? 0in>这里的对话无论如何是说明了LS一开始就可能需要SS去插卡了,注意,我是说可能,这个可能性就把你上面的第4个问题的肯定给推翻了...再加上我上面的论据.你肯定LS一开始不是要SNAKE去插口就大错特错.
<

0pt? 0in>虽然LS的话的意思是他帮助SNAKE走这么远的,,,但和我的论点没矛盾,我的论点就是说LS要他去插卡可是还阻止他不符合逻辑.
<

0pt? 0in>
<

0pt? 0in>Master : In any case, the launch preparations are complete. Once the world
<

0pt? 0in> glimpses the power of this weapon, the White House will have no
<

0pt? 0in> choice but to surrender the FoxDie vaccine to me. Their ace-in-the-
<

0pt? 0in> hole is useless now...
<

0pt? 0in>
<

0pt? 0in>只要世界看到这武器的威力,(这里当然是指REX和核武),,,白宫就必须把FOXDIE的血清给我,
<

0pt? 0in>可见这里说明LIQUID是很在意自己中了FOXDIE的,,,虽然后来他和SNAKE对话说到了血清可能因为SNAKE没死就没用.
<

0pt? 0in>不过他是有了REX启动后的底气,你可以再去看看他假扮教官在最后一段时间的对话,老是和SNAKE说到NAOMI,就是因为FOXDIE另他很在意
<

>
<

>对于你的\'\'所以ls根本不着急ss去插卡，而且也没必要非要插卡不可。\'\'
<

>也是错误,上面就是证明,,,而且我说过了,随着时间的变化,LIQUID目的就变,从小到到,从一般的着急到十分迫切,
<

>比如LIQUID后来知道自己中了FOXDIE,,,不急着想要REX启动才怪呢,难道等死???
<

>我回复你的话,一个回复可以回复另外一个,比如我上面的论据,就可以回答你第4个问题.
<

>最后,和你说来说去都是白说,你在没有反驳我的论据的情况下反而来质问我.
<

>不是你不尊重辩论本身,就是你没仔细看论据.
<

>如果你要回复我就请驳我的论据,那是辩论的重点的地方.不然还不如别回复,等于浪费时间.

[此贴子已经被作者于2004-10-6 13:29:28编辑过]

SumGrely · 发表于 2004-10-7 08:05:11

<

>楼主，14楼的你怎么不回了？<

>先把你楼上的帖的错误揪出来<

>版本不同设定不同,你有没有玩TTS???这里是有士兵,有人巡逻的<

>有巡逻兵又怎样？难道tts里没这段对话吗。<

>LIQUID之前连卡在哪里都不知道,你肯定他不需要靠SNAKE来拿到卡???这里你倒来帮我多说了一个论据,SNAKE卡都没拿到,LIQUID竟然让左轮摆好C4准备炸他.万一SNAKE死了就没戏了.<

>你这是什么逻辑，ls控制着整个基地，到处都是巡逻兵。如果卡在某人身上抓来搜身拷问就完了，ls会傻到指望ss来基地在无数巡逻兵和监视器下帮他找卡？是ls自己找可能性大还是ss找可能性大？可是我不会说SNAKE不怀疑那他的智商就有问题<

>你先说ss智商180，应该会怀疑。又说ss不怀疑和他智商没关系，没见过这么抽自己嘴巴的。<

>管SNAKE在这里有没有怀疑,,都对我的论点没影响,没怀疑的话,我的论点就更有力,而有怀疑呢,只不过在这里怀疑,在我说的时段就没怀疑<

>什么逻辑，一个事件a如果成立可以支持你的的论点，如果不成立就和你的论点没关系。无敌了。<

>你很会钻牛角尖<

>别忘了你顶楼的帖就是钻牛角尖的，我是以其人之道还治其人之身。<

>这个例子完全不对应MGS1里的情况,子弹怎么能和核武器比???子弹坏人发一个,警察也发一个,,你以为核武器LIQUID发一个,,,政府也发一个????那可以荒谬至极....<

>谁说政府不敢发核弹了？<

>看这里：<

>1）Campbell : The Secretary of Defense has taken over active control of this
 operation. He\'s on his way there by AWACS.

Snake : What for?

Campbell : To bomb the place.

Campbell : Not only that. B-2 Bombers just lifted off from Galena Air force
 Base. They\'re carrying B61-13 surface- piercing tactical nuclear
 bombs.<

>再说我说政府消灭恐怖分子一定要放核弹？你这才叫荒谬之极<

>而且我们这里对应LIQUID发射核武你要知道,LIQUID等人是给出时间限制的,,,LQIUID如果只要给政府口头威吓,,怎么可能给政府时间限制???这不是给自己压力吗?时间一到,,,假设你是LIQUID,,我问你,你怎么办?<

>那我为你了，假设你是liquid，给出口头恐吓后政府就是不理你，snake也不派，你怎么办？<

>给出时间限制就是给自己压力。拜托，给出有时间限制的通牒时ls他们就是没有没有能力。连ss还没来呢!你总得把时间先后顺序搞清吧。 <

>你有没有看过电影？哪个恐怖分子敲诈时不给时间限制？没时间限制政府才不理你呢。时间限制给政府的压力远比恐怖分子自己大得多。你难道没有常识？<

0in 0pt?>SS问LS:你一开始就计划好了?就是为了让我去输入密码(插卡)?<

0in 0pt?>LS也承认了,你以为你凭你自己才走这么远的吗?<

0in 0pt?>ss问：你已开始就计划好让我顺利到达控制室的？<

0in 0pt?>你说ls怎么答？说:不，你在通信栋顶时我想用雌鹿干掉你可惜被你炸翻了<

0in 0pt?> 还是说：当然了，先前输给你是我故意放水<

0in 0pt?>ls在ss面前的话十有八九是假话，你拿可能是假话的对话来做论据？<

0in 0pt?>楼下继续。。。。。。

SumGrely · 发表于 2004-10-7 08:26:49

<

0in 0pt?>虽然后来他和SNAKE对话说到了血清可能因为SNAKE没死就没用<

0in 0pt?>请好好看剧情，ls是追加血清作为条件，他根本没得到<

0in 0pt?>只要世界看到这武器的威力,(这里当然是指REX和核武),,,白宫就必须把FOXDIE的血清给我,<

0in 0pt?>可见这里说明LIQUID是很在意自己中了FOXDIE的,,,虽然后来他和SNAKE对话说到了血清可能因为SNAKE没死就没用.<

0in 0pt?>不过他是有了REX启动后的底气,你可以再去看看他假扮教官在最后一段时间的对话,老是和SNAKE说到NAOMI,就是因为FOXDIE另他很在意<

><

>对于你的\'\'所以ls根本不着急ss去插卡，而且也没必要非要插卡不可。\'\'<

>也是错误,上面就是证明,,,而且我说过了,随着时间的变化,LIQUID目的就变,从小到到,从一般的着急到十分迫切,<

>比如LIQUID后来知道自己中了FOXDIE,,,不急着想要REX启动才怪呢,难道等死???<

>我回复你的话,一个回复可以回复另外一个,比如我上面的论据,就可以回答你第4个问题<

>现在我来告诉你楼主，你犯了一个致命的错误<

>你说ls拼命阻止ss不合理。<

>请问ls哪个时段拼命阻止ss？是从假局长死到冷凝库raven之战。<

>这点你否认不了，你在顶楼的例子全是才这段时间的boss战<

>后来从冷凝库到控制室为什么畅通无阻？包括你总是挂在嘴上的“控制室大门敞开”？<

>原因你说了

IQUID后来知道自己中了FOXDIE,,,不急着想要REX启动才怪呢,难道等死<

>ls此时无论如何都急需ss启动rex，不管时限还剩多久，为什么？<

>因为ls知道了ss是病毒传播者，这是政府的杀手锏，也是他们迟迟不作答复的原因<

>病毒可不等时间，所以ls也改变计划，提前发射，目标改为罗布泊<

>请问ls什么时候知道ss是病毒传播者的，<

>是在冷凝库raven之战前后，因为那时ls假扮master告诉ss怀疑naomi的身份<

>所以后面ss一路畅通是理所当然？<

>明白了，ls千方百计组织ss是在他知道ss是病毒传播者前，之后他无论只有让ss启动rex这一条选择了<

>这些与我的观点丝毫不抵触<

>你的错误在于，你先说LIQUID要SNAKE去启动REX,可是却千方百计的阻止他.这不符合逻辑<

>大前提，时间范围就定死了：从假局长死到冷凝库raven之战。<

>我一直在这个前提下提出自己的观点，与你讨论。<

>你却先自己拆台用“控制室大门敞开”这种在自己理论大前提以外的论据来讨论<

>更发展到最后回复里大量引用不在该时间段的事实来论证<

>从最开始你的概念就没搞清楚<

>楼下继续。。。

SumGrely · 发表于 2004-10-7 08:46:30

<

>最后,和你说来说去都是白说,你在没有反驳我的论据的情况下反而来质问我.<

>不是你不尊重辩论本身,就是你没仔细看论据.<

>如果你要回复我就请驳我的论据,那是辩论的重点的地方.不然还不如别回复,等于浪费时间.<

>拜托你要搞清我们彼此所处的位置<

>你先提出质疑，我在你的论据上做出一个解释来消除疑问，我当然无需再讨论你的论据，你提出的论据我全知道，我全考虑了。<

>你是攻击者，我是防御者，我不需要再和你讨论的那个怀疑的理论，明白。<

>你说我不尊重辩论本身。可是你根本不懂辩论<

>看这里：<

>不管SNAKE在这里有没有怀疑,,都对我的论点没影响,没怀疑的话,我的论点就更有力,而有怀疑呢,只不过在这里怀疑,在我说的时段就没怀疑<

>你知不知道逻辑的一个基本规则：<

>当你的论点的前提条件是我的论点的前提条件的一个子集时我的论点就就是对的，你的就是错的。<

>3“简单”就说明你是不是从snake的角度看的。因为我们所有知道剧情的人都是倒推上去的。除非你能给我挖一个人出来，证明他在第一次玩，且没看ocelot杀死局长后的那段影像的情况下，就产生怀疑。否则我不相信这个“简单”问题那么多玩家都看不出来。<

>回答:你有没有仔细看我前面的话???这个破绽从SNAKE的角度还不够简单???你应该仔细去看我从SNAKE角度的思维的论据.<

>辩论要有事实依据，不是说你自己想当然觉得是这样就是这样。<

>4请给出你所谓的“其他选择”<

>回答:你连我的论据都推翻不了,我为什么要给你选择???不公平吧?<

>我看到这里肚子都笑疼了，我已经说了你是攻，我是防，我无须推翻你的论据，你的论据全是些大家都知道是剧情事实，我的立论也把你的论据考虑了，我干吗要去推翻。<

>我要是推翻你的论据我就赢了，我还要和你做交换，去交换一个已经被我推翻的论点的论据？你的逻辑也太好笑了吧还有,你要知道,你不相信的东西不代表不是事实,<

>辩论就是这样的，你拿不出例子证明地球是圆的，我就敢说地球是方的。来辩论就要做好准备回答反方所有的问题。你难道不知道？<

>下面再看你所有的逻辑错误

SumGrely · 发表于 2004-10-7 09:01:01

<

>你所有的逻辑错误<

>1。请给出你所谓的“其他选择”<

>回答:你连我的论据都推翻不了,我为什么要给你选择???不公平吧?<

>这个上面刚说过<

>2。SNAKE在RAVEN这里没怀疑也的确是不合理,...我没提到,,你倒帮我提到了.要多谢.<

>而不管SNAKE在这里有没有怀疑,,都对我的论点没影响,没怀疑的话,我的论点就更有力,而有怀疑呢,只不过在这里怀疑,在我说的时段就没怀疑<

>你先把你的论点涵盖范围扩大来支持自己，后来又缩小它，来支持自己。<

>同样我说了你的致命错误，给本就把时间搞混了。<

>自己发个帖子提出质疑，却连自己论点的前提时间条件都搞不清，我一开始就清楚地知道时间范围，是你先拿在这范围以外的来和我争辩。<

>你说LIQUID害怕SNAKE接近控制室,那后来怎么控制室开着让他进去的???<

>就是从这里开始的<

>3。关于究竟怎样才算有效的恐吓你根本没搞清，我就不再详细说了。<

>上帝啊，你的思维过程里那么的逻辑错误，却来这里指责别人逻辑有问题。<

>下面再看你那些根本不叫辩论的辩解

SumGrely · 发表于 2004-10-7 09:29:17

<

>根本不叫辩论的辩解
<

>1.楼上分明是乱七八糟+胡说八道....
<

>或者没有懂我的意思.
<

>2.我的观点不是你想的那样.你可不能的把自己的观点强加到别人身上啊....你要看清楚我的话才行
<

>3.那你就大错特错了,,我也没必要和你缠下去了.理由我前面说的很清楚,我可懒得每次都再说一遍,你不懂那我也没办法.
<

>4.回答:你根本没懂我的意思,我用“控制室开着让他进去”来驳你,是驳你说SNAKE智商的问题.和我自己的论据完全没矛盾,
<

>让我从这里切入：
<

>我说A不是白的,但不表明我就认为A就是黑的,,A不是白的还有其他选择,并不一定要是黑的
<

>阁下及其擅长用这种抽象的概念来搪塞，搪塞完了一个事例解释都没有，竟然还回答:
<

>回答:你连我的论据都推翻不了,我为什么要给你选择???不公平吧?
<

>呵呵，是给不出来吧，给不出来就别怪我不客气：
<

>阁下当我和别人一样，看到那么吓人的话，不懂就退了？
<

>阁下吓不住我的。
<

>我倒是发现，你的回答中很多都是用没有懂我的意思
<

>一个人可能是没懂阁下的意思
<

>其他人呢？
<

>foxlive也没懂？
<

>你和谁观点一致和我无关,,
<

>这是阁下说的吧
<

>为什么老是有人不懂阁下的意思？
<

>我还记得某个帖，阁下和某人辩论，阁下从头尾都在说另一个话题，包括对手在内的所有人都明白。阁下说：你们都没明白我再说什么。
<

>难道是大家的脑子都有问题？都不如阁下？
<

>还是没有懂我的意思是一种无敌必杀，就算赢不了也不输？
<

>难怪阁下及其擅长用这种抽象的概念来搪塞
<

>原来是为必杀做准备。
<

>还有这个
<

>最后,和你说来说去都是白说,你在没有反驳我的论据的情况下反而来质问我.
<

>不是你不尊重辩论本身,就是你没仔细看论据.
<

>如果你要回复我就请驳我的论据,那是辩论的重点的地方.不然还不如别回复,等于浪费时间.
<

>是男人就堂堂正正的用正当的辩论方式一决高下，要么胜利，要么认输，不要说不过别人就劝人家闭嘴。

jianickwu · 发表于 2004-10-7 09:35:13

<

>我回不回14楼和你有什么关系???还是你希望借助14来帮你???你以为我有必要回吗?<

>既然你要我回,给你个面子,LIQUID要SNAKE去插卡,,,的确不需要士兵,不需要BOSS,虽然LIQUID要为了保持一定的真实度....可是却有很多士兵,有很多BOSS...而且都差点至SNAKE于死地...所以不符合逻辑啊...正是我要说的...你们怎么来反问我?<

>而且游戏玩着有没有意思和游戏内剧情有什么关系???别乱扯话题...OK?<

>1有巡逻兵又怎样？难道tts里没这段对话吗。<

>回答:有,既然有,是不是也不符合逻辑呢???明明有士兵,SNAKE却说没有士兵....这里你不是打自己嘴巴吗?或者你去打小岛嘴巴吧..反正和我无关,,因为提到的是你,,.TTS这里的确有对话,你既然说了我可以问你,SNAKE怀疑是因为没有士兵巡逻才怀疑的,和我说的拷问没有怀疑有什么关系?<

>你想拿这个来推翻我说不怀疑不符合逻辑???<

>再说一次,A在B点杀人不等于A在C点杀人,,明白否?<

>2你这是什么逻辑，ls控制着整个基地，到处都是巡逻兵。如果卡在某人身上抓来搜身拷问就完了，ls会傻到指望ss来基地在无数巡逻兵和监视器下帮他找卡？是ls自己找可能性大还是ss找可能性大？<

>回答:我的逻辑是有论据支持的,你说如果卡在某人身上抓来搜身拷问就完了,你以为有这么简单?可见你的错误了,就是因为BAKER把卡给了MERYL,让她藏起来,LIQUID才找不到...而且他根本不知道在MERY藏在那里,BAKER也不会告诉LIQUID.而且你完全疏忽了一点,BAKER的密码他们是通过MANTIS的读心术知道了.说明还完全可以用MANTIS来问卡在哪里和卡怎么用....可是却没有问,,,为什么?原因不明,,,虽然原因不知道,但是我们可以肯定的是他们不知道卡在哪里,不过他们绝对知道一开始有卡的,不然不会让化装师去对SNAKE说卡的事情.<

>所以他们需要SNAKE帮他们找到卡,和插卡..因为他们自己根本就不知道怎么用卡,,SNAKE也不会告诉他们...只能让SNAKE去...<

>而且,LIQUID是可能是早就预料SNAKE会去的,起码是知道间谍会潜入...一开始在地下仓库对士兵的说话,你自己去看吧.<

>明白否???请问你看剧情的吗?<

>3你先说ss智商180，应该会怀疑。又说ss不怀疑和他智商没关系，没见过这么抽自己嘴巴的。<

>回答:呵呵,抽嘴巴的应该你啊,我说智商180没有怀疑就不符合逻辑,我没有错...为什么不怀疑就一定要SNAKE智商有问题???不能是小岛智商有问题???或者MGS制作小组全体智商有问题???我的思路是很广大的,保留一切可能性,,所以我说不符合逻辑啊,这个不符合逻辑的范围可是很大的....而你的思路,,太窄了吧???,,,而且你,想来拿SNAKE在另外地方的怀疑来推翻我(而且TTS内设定和MGS1对话不对应的)...丝毫没有用处.<

>我还再说一次,A在B点杀人不等于A在C点杀人,,明白否?<

> <

>4什么逻辑，一个事件a如果成立可以支持你的的论点，如果不成立就和你的论点没关系。无敌了。<

>回答:同上.<

> <

>5别忘了你顶楼的帖就是钻牛角尖的，我是以其人之道还治其人之身。<

>回答:我没有钻牛角尖,我都是有相对的论据支持.而你没有论据支持,有也是不对应的.<

>6谁说政府不敢发核弹了？<

>看这里：<

>1）Campbell : The Secretary of Defense has taken over active control of this
 operation. He\'s on his way there by AWACS.

Snake : What for?

Campbell : To bomb the place.

Campbell : Not only that. B-2 Bombers just lifted off from Galena Air force
 Base. They\'re carrying B61-13 surface- piercing tactical nuclear
 bombs.<

>再说我说政府消灭恐怖分子一定要放核弹？你这才叫荒谬之极<

>回答::哈哈,,,这里你又犯了大错误,,,你看论据都是随便拉一个,你根本就不知道对应情况,,,这是什么时候的话????是国防部知道REX已经被摧毁了,知道LIQUID不能发射核武器了..所以才会有胆量投核武的计划的,,明白否???如果REX不被摧毁他们根本就不敢这么做,,,<

>照你的政府敢发射核武的逻辑,,一开始政府就别理会LIQUID的要求,,索性投核弹好了,你真是厉害啊.<

> <

>7那我为你了，假设你是liquid，给出口头恐吓后政府就是不理你，snake也不派，你怎么办？<

>回答:和前面一样,,,你不回答我的问题,我为什么要回答你???不过我知道你回答不了才问我的,而且你以为我回答不了,可是你错了,我不小气,就回答你一下吧...<

>你的反问,,真是可笑的极点了,,,政府会这么做吗???根本就不会.没有政府会无视恐怖份子的要求,而会想办法周旋的.<

>而我的反问,,,你绝对回答不出,,,因为你不可能说LIQUID不会等到时间限制...因为那样你在打自己嘴巴....不过你可以去试试让SNAKE在游戏里什么也不做等18个小时...不GAMEOVER的话符合逻辑,因为LIQUID发射不了,,,可是不发生相关剧情就不符合逻辑.因为LIQUID宣布核武是要在预定时间发射的.<

>8给出时间限制就是给自己压力。拜托，给出有时间限制的通牒时ls他们就是没有没有能力。连ss还没来呢!你总得把时间先后顺序搞清吧。 <

>你有没有看过电影？哪个恐怖分子敲诈时不给时间限制？没时间限制政府才不理你呢。时间限制给政府的压力远比恐怖分子自己大得多。你难道没有常识？<

>回答:你真是自以为是,不能肯定或否定的事情你就自作主张来当论据了,LIQUID的压力是在自己给出的时间限制,,OK???因为他如果在预定时间搞不定启动的话,他就麻烦了??OK???<

0in 0pt?><

0in 0pt?>9ss问：你已开始就计划好让我顺利到达控制室的？<

0in 0pt?>你说ls怎么答？说:不，你在通信栋顶时我想用雌鹿干掉你可惜被你炸翻了<

0in 0pt?> 还是说：当然了，先前输给你是我故意放水<

0in 0pt?>ls在ss面前的话十有八九是假话，你拿可能是假话的对话来做论据？<

0in 0pt?>楼下继续。。。。。。<

0in 0pt?>回答:你这不是乱捏造事实吗???LIQUID有说下面的话吗?<

0in 0pt?>\'\'\'你说ls怎么答？说:不，你在通信栋顶时我想用雌鹿干掉你可惜被你炸翻了<

0in 0pt?> 还是说：当然了，先前输给你是我故意放水\'\'\'<

0in 0pt?>还有我这个论据怎么是假话???你才是连顺序都分不清楚,,,LIQUID在REX启动前的话,才有可能是假话,在启动后,他是把事实都和SNAKE说了的.这是REX可以启动后的话......你连是非都不分???<

>请好好看看游戏内的剧情和相对应我的论据,,,不然你等于是在胡说八道...讲道理是根据事实,而游戏内剧情就是事实..根据也不能乱用....你以为我很有时间对牛弹琴?

jianickwu · 发表于 2004-10-7 09:55:57

<

>1让我从这里切入：

<

>我说A不是白的,但不表明我就认为A就是黑的,,A不是白的还有其他选择,并不一定要是黑的
<

>阁下及其擅长用这种抽象的概念来搪塞，搪塞完了一个事例解释都没有，竟然还回答:
<

>回答:你连我的论据都推翻不了,我为什么要给你选择???不公平吧?
<

>呵呵，是给不出来吧，给不出来就别怪我不客气：
<

>阁下当我和别人一样，看到那么吓人的话，不懂就退了？
<

>阁下吓不住我的。
<

>我倒是发现，你的回答中很多都是用没有懂我的意思
<

>一个人可能是没懂阁下的意思
<

>其他人呢？
<

>foxlive也没懂？
<

>你和谁观点一致和我无关,,
<

>这是阁下说的吧
<

>为什么老是有人不懂阁下的意思？
<

>我还记得某个帖，阁下和某人辩论，阁下从头尾都在说另一个话题，包括对手在内的所有人都明白。阁下说：你们都没明白我再说什么。
<

>难道是大家的脑子都有问题？都不如阁下？
<

>还是没有懂我的意思是一种无敌必杀，就算赢不了也不输？
<

>难怪阁下及其擅长用这种抽象的概念来搪塞
<

>原来是为必杀做准备。
<

>回答:我已经对你很客气了,,,自己回答不了别人论据,,反而一笔带过....我倒没有对你没有什么意见,,反而你来有对我有意见.你能猜我的心里怎么想的???那你去当MANTIS吧,,,我要吓你,,,你似乎还有没有资格让我来吓你,
<

>别太抬高自己了啊...
<

>别人不懂我意思的原因,,你去问别人好了...和我无关.我没有义务和必要让所有人都认同我.
<

>你记得某个帖,和这个有什么关系???不会是你心虚想借那个来扯话题吧???
<

>人都本质都不同,别人没明白我的意思是别人的事情,,,为什么别人说不明白我的话他们的脑子的就有问题呢???
<

>可见,你的思路永远都是窄的,,,根本忽略了其他可能性...其他可能我也不告诉你,自己琢磨吧
<

>无敌必杀,,,我可没心情和你扯这个东西.我的比方,,你认为是搪塞,,,随你便好了.
<

>我有必要把我的底都说给你吗???我现在的论据都完全正确...你似乎还要我多给你一点,可是你连现在的论据都反驳不了...太心急了吧?
<

>还有,,,你的发言让我看到了你的为人,,,,,,有问题,,辩论的重点明明是在MGS里,你辩不过就把其他事情拉出来...你是不是有问题,想借助其他事情来推翻我.
<

>可是你错了,我为人就是,,相信自己的东西就会用事实去支持...而不是固执没有依据支持的是相信..你看我不爽也是你的问题...我的为人你也管不了.
<

>明白否???
<

>是男人就堂堂正正的用正当的辩论方式一决高下，要么胜利，要么认输，不要说不过别人就劝人家闭嘴。
<

>回答:我这不是堂堂正正和你说呢吗?反而你来乱扯开话题,,,不要贼喊捉贼啊...
<

>我做人就是敢做敢当,也会负责..
<

>不过我可没精力和不懂来强撑的人浪费时间啊.
<

>你要面子没关系,面子不能当饭吃的,随便说两句我给你个台阶下好了...
<

>你知道你反驳不了的原因吗?因为我说的论据是事实,是\'雄辩\'推翻不了的事实

[此贴子已经被作者于2004-10-7 9:56:45编辑过]

SumGrely · 发表于 2004-10-7 10:08:44

<

>很好，你楼上的回帖已经破绽百出了而且游戏玩着有没有意思和游戏内剧情有什么关系???别乱扯话题<

>天啊，难道没关系？你玩游戏吗。我们都玩游戏的<

>回答:有,既然有,是不是也不符合逻辑呢???明明有士兵,SNAKE却说没有士兵....这里你不是打自己嘴巴吗?或者你去打小岛嘴巴吧..反正和我无关,,因为提到的是你,,.TTS这里的确有对话,你既然说了我可以问你,SNAKE怀疑是因为没有士兵巡逻才怀疑的,和我说的拷问没有怀疑有什么关系?<

>请看我20楼关于你偷换概念范围的问题<

>就是因为BAKER把卡给了MERYL,让她藏起来,LIQUID才找不到...而且他根本不知道在MERY藏在那里,BAKER也不会告诉LIQUID<

>真的？mantis一直用精神力监视着meryl，他们不知道卡在哪里？<

>而且你完全疏忽了一点,BAKER的密码他们是通过MANTIS的读心术知道了.说明还完全可以用MANTIS来问卡在哪里和卡怎么用....可是却没有问,,,为什么?原因不明,,,虽然原因不知道,但是我们可以肯定的是他们不知道卡在哪里,不过他们绝对知道一开始有卡的,不然不会让化装师去对SNAKE说卡的事情.<

>天啊，你根本没看剧情，baker脑里有防止mantis读取的芯片，baker是受拷问说出来的，你是新米还是小白？<

>回答::哈哈,,,这里你又犯了大错误,,,你看论据都是随便拉一个,你根本就不知道对应情况,,,这是什么时候的话????是国防部知道REX已经被摧毁了,知道LIQUID不能发射核武器了..所以才会有胆量投核武的计划的,,明白否???如果REX不被摧毁他们根本就不敢这么做,,,<

>这回是你没看我的帖了，我说了绑匪杀人质，或是绑匪没了子弹警察就开枪<

>你看不懂？<

>好我解释一下：ls发射核弹或被政府得知没有发射能力都失败，我什么时候说政府不管一切就发核弹了？你明白否？<

>7那我为你了，假设你是liquid，给出口头恐吓后政府就是不理你，snake也不派，你怎么办？<

>回答:和前面一样,,,你不回答我的问题,我为什么要回答你???不过我知道你回答不了才问我的,而且你以为我回答不了,可是你错了,我不小气,就回答你一下吧...<

>你的答案就是我要引出来用来回答你原来这个荒谬之极的问题：没有政府会无视恐怖份子的要求，18小时之内不能确认ls的发射能力只能答应条件。<

>不过你可以去试试让SNAKE在游戏里什么也不做等18个小时...不GAMEOVER的话符合逻辑,因为LIQUID发射不了,,,可是不发生相关剧情就不符合逻辑.因为LIQUID宣布核武是要在预定时间发射的.<

>这个我以前就做过，什么都不会发生，剧情照旧，这正是得到海龟评价的方法，你不知道？<

0pt? 0in>回答:你这不是乱捏造事实吗???LIQUID有说下面的话吗?<

>就是因为没说下面的话，所以你这个不能做论据，ls在任何情况下都会说是故意安排的。既然这句话可以是真话，你还拿它当论据?<

>请把我18楼到21楼的帖子读完再回

SumGrely · 发表于 2004-10-7 10:13:48

<

>回答:我已经对你很客气了,,,自己回答不了别人论据,,反而一笔带过....我倒没有对你没有什么意见,,反而你来有对我有意见.<

>我已经说了我的论据就建立在你的论据之上<

>别人不懂我意思的原因,,你去问别人好了...和我无关.我没有义务和必要让所有人都认同我.<

>我没说认同，我说的是看懂你的话<

>你到是把我18楼的帖回答一下啊

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