[踢馆贴]有兴趣的进来玩玩。

AKS-74U

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>风孤寒</I>在2004-12-3 22:38:23的发言：</B>

<>对潜入游戏来说，一种面向地面的视点，如果潜入？换成第一人称又动弹不得。</P>
<>EX难度下的药品和N难度下的药品没变，这就直接意味着，多余的重复的治疗没有必要，可能真实，可打乱了游戏本应该的节奏。</P></DIV>
<>那么你希望什么视点最较好?我倒不明白MGS系列的视点有什么不好,把你的看法说出来,是RTS类型的还是FPS类型的,或是其他?   EX难度,你要是想一边大吞军粮一边打BOSS,只能说明你...太菜了,MGS3同理,多余的"重复治疗"=总是被打到,为什么?自己看看Endless的MGS2 EX怎么打的.</P>

左轮

<>不是不敏感，是这阵子各论坛里关于视角和医疗这两个的声讨帖子太多了，看烦了的说。不可否认，MGS3不是个绝对完美的游戏，但绝对完美的东西毕竟没有。小岛他也是人，而且不是一个只会用游戏炒冷饭骗钱的商人，他有自己成熟的思想和坚定的信念，他愿意在赚钱和成名的同时把自己的作品尽量做的优秀和有创意，有的玩家把他称做小岛大神，我觉得有些过分了。</P><>视角问题我想一个原因大概还是现在游戏制作的局限问题，不是PS2本身机能问题，更不是设计者的制作思路和理念的问题，第一视角看的不可能是完全的角度，只能是自己眼前看见的范围之内，但第3视角的范围是相对固定的，就更不可能什么都照顾到，大家要知道你所看到的只是电视屏幕的一个四方的平面的世界，游戏的视觉除了用这样的表现方法没有别的办法。《鬼武者》这样的游戏何尝不是如此，而且还没有第一视角呢？只不过那个是纯动作游戏，没有隐藏潜入的成分，也没有迷彩的概念，色调鲜明，即使只有一只手在画面边上也能马上知道敌人的存在，不用考虑是否被发觉，敌人蜂拥跑来，我们举刀乱砍就可以了。其实很多玩家抱怨视角有问题经常找不到敌人，难道真正的潜入不是这样吗？还有，大家在进行游戏时到底是你看见敌人（然后CQC、威胁、虐待）敌人看不见你时多呢？还是相反的情况多？</P><>再说医疗的问题，鸡肋与否无所谓，小岛无非是两个用意，一是创新，二是考虑真实度，我觉得实在无可厚非，他既不是神仙，他的创意思维就不会和人有什么不同，加上医疗系统不就是让大家多有点可玩的吗，只不过总要进菜单比较麻烦，于是有玩家不满，读盘需要时间不假，但这就是现阶段的科技水平，就不要抱怨了吧。</P><>总之，小岛和制作人员的心血在里面，大家玩的也开心，况且确实是精品，加上感情分数，我愿意给这个游戏打100分。目前此游戏的各种话题都被大家说的差不多了，共略也近尾声，所以才有人跳出来编造那个变态的结局，我想楼主也是因为留恋才发这个帖子，不想让这种兴奋的感觉就此消失对吧。不过，我们可以多搞些建设性的话题或与游戏情节有关的谈论，在深度和广度上参与评价游戏，或者另劈路径给自己一些带入感，比如有的朋友的同人漫画就很好，我自己也模仿过日版的配音放在这里给大家听，这都是因为，我们爱这个游戏。</P><>这此回了这么多，够厚道吧，呵呵。其实有的话早想说一直懒的张口，就接楼主这个帖子说了，最后，祝MGS游戏系列一路走好。~~~~~~~~~~</P>

左轮

哇，回个帖子的时间，这贴居然已经2页了，大家手快啊。

夜无风

潜入类游戏视觉角度最好的就是《分裂细胞》，不过那是PC上的游戏，视角可以用鼠标360度旋转来看。《MGS3》只能说是在家用机上潜入类游戏视觉最好的了！！

d9m

<>我可以把他们理解为被激怒的表现吗？</P><>这句话大体上可以看出阁下来这里的目的了……</P><>鄙视一个人时候的神情跟怒视一个人的神情是有很大差距的</P><>不信你自己对着镜子表演一下</P><>看过这贴的人大都怀着不屑</P><>所以楼猪才在沙发叫嚣“没人回贴”之类的话</P><>我回了贴</P><>并不代表我除了不屑还有什么其他情绪</P><>看不起你</P><>这是实话</P><>估计这样认为的也不是我一个</P><>还是要请你自重为好</P>

风孤寒

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>AKS-74U</I>在2004-12-3 22:50:47的发言：</B>


<>那么你希望什么视点最较好?我倒不明白MGS系列的视点有什么不好,把你的看法说出来,是RTS类型的还是FPS类型的,或是其他?   EX难度,你要是想一边大吞军粮一边打BOSS,只能说明你...太菜了,MGS3同理,多余的"重复治疗"=总是被打到,为什么?自己看看Endless的MGS2 EX怎么打的.</P></DIV>
<>视点什么最好，我不敢说。我现在只能说的是，按MGS3以潜入游戏为主题，这样的视点，是不是合理呢？
<>EX难度？！有意思。你可不可以告诉我，你一开始打mgs3就是ex难度？是不是每个玩家都要向ex难度挑战？</P>

风孤寒

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>d9m</I>在2004-12-3 22:53:44的发言：</B>

<>我可以把他们理解为被激怒的表现吗？</P>
<>这句话大体上可以看出阁下来这里的目的了……</P>
<>鄙视一个人时候的神情跟怒视一个人的神情是有很大差距的</P>
<>不信你自己对着镜子表演一下</P>
<>看过这贴的人大都怀着不屑</P>
<>所以楼猪才在沙发叫嚣“没人回贴”之类的话</P>
<>我回了贴</P>
<>并不代表我除了不屑还有什么其他情绪</P>
<>看不起你</P>
<>这是实话</P>
<>估计这样认为的也不是我一个</P>
<>还是要请你自重为好</P></DIV>
<>非常感谢你把你的那句恶语，理解为自重。</P>

风孤寒

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>左轮</I>在2004-12-3 22:51:05的发言：</B>

<>不是不敏感，是这阵子各论坛里关于视角和医疗这两个的声讨帖子太多了，看烦了的说。不可否认，MGS3不是个绝对完美的游戏，但绝对完美的东西毕竟没有。小岛他也是人，而且不是一个只会用游戏炒冷饭骗钱的商人，他有自己成熟的思想和坚定的信念，他愿意在赚钱和成名的同时把自己的作品尽量做的优秀和有创意，有的玩家把他称做小岛大神，我觉得有些过分了。</P>
<>视角问题我想一个原因大概还是现在游戏制作的局限问题，不是PS2本身机能问题，更不是设计者的制作思路和理念的问题，第一视角看的不可能是完全的角度，只能是自己眼前看见的范围之内，但第3视角的范围是相对固定的，就更不可能什么都照顾到，大家要知道你所看到的只是电视屏幕的一个四方的平面的世界，游戏的视觉除了用这样的表现方法没有别的办法。《鬼武者》这样的游戏何尝不是如此，而且还没有第一视角呢？只不过那个是纯动作游戏，没有隐藏潜入的成分，也没有迷彩的概念，色调鲜明，即使只有一只手在画面边上也能马上知道敌人的存在，不用考虑是否被发觉，敌人蜂拥跑来，我们举刀乱砍就可以了。其实很多玩家抱怨视角有问题经常找不到敌人，难道真正的潜入不是这样吗？还有，大家在进行游戏时到底是你看见敌人（然后CQC、威胁、虐待）敌人看不见你时多呢？还是相反的情况多？</P>
<>再说医疗的问题，鸡肋与否无所谓，小岛无非是两个用意，一是创新，二是考虑真实度，我觉得实在无可厚非，他既不是神仙，他的创意思维就不会和人有什么不同，加上医疗系统不就是让大家多有点可玩的吗，只不过总要进菜单比较麻烦，于是有玩家不满，读盘需要时间不假，但这就是现阶段的科技水平，就不要抱怨了吧。</P>
<>总之，小岛和制作人员的心血在里面，大家玩的也开心，况且确实是精品，加上感情分数，我愿意给这个游戏打100分。目前此游戏的各种话题都被大家说的差不多了，共略也近尾声，所以才有人跳出来编造那个变态的结局，我想楼主也是因为留恋才发这个帖子，不想让这种兴奋的感觉就此消失对吧。不过，我们可以多搞些建设性的话题或与游戏情节有关的谈论，在深度和广度上参与评价游戏，或者另劈路径给自己一些带入感，比如有的朋友的同人漫画就很好，我自己也模仿过日版的配音放在这里给大家听，这都是因为，我们爱这个游戏。</P>
<>这此回了这么多，够厚道吧，呵呵。其实有的话早想说一直懒的张口，就接楼主这个帖子说了，最后，祝MGS游戏系列一路走好。~~~~~~~~~~</P></DIV>
<>左轮。在这贴里，你语气平稳，不过也有很大的漏洞，我不加以反驳。因为你的态度教导了我。
<>谢谢你了。随便说一句，我也是MGS迷，超级的。</P>

左轮

有不同意见当然愿意听听，谈不上反驳，还是请楼主说一说，我也好知道问题出在哪里。

夜无风

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>AKS-74U</I>在2004-12-3 22:50:47的发言：</B>


<>那么你希望什么视点最较好?我倒不明白MGS系列的视点有什么不好,把你的看法说出来,是RTS类型的还是FPS类型的,或是其他?   EX难度,你要是想一边大吞军粮一边打BOSS,只能说明你...太菜了,MGS3同理,多余的"重复治疗"=总是被打到,为什么?自己看看Endless的MGS2 EX怎么打的.</P></DIV>
<>请问下兄台我也是《MGS2》用EX难度打0伤害，除了天狗战。但你知不知道MGS3和2的战斗最大的区别在哪吗？MGS3没有了L1键的自动瞄准，这意味着什么？菜鸟都是练出来，没有人刚接触一个游戏就是达人，请你记住这点！！</P>

风孤寒

<>算了，算了。</P><>我现在表明身份，我是超级MGS迷，因为今天很无聊，就来惹事了，向大家说抱歉。</P><>踢馆的确用词过重了，我本心无意的。</P><>有些战友的恶语伤人，我理解中。毕竟我也是不怀好意的。向你们说声对不起了。</P><>我不玩了！还是没什么意思。如果大家想骂我，就骂吧，我接受。</P><>望版主把此贴送入棺材。谢谢了。</P>

d9m

<>“因为你的态度教导了我”</P><>说出这种奇怪语法的人其语言能力都存在问题</P><>更谈什么立论</P><>难怪首贴中连个观点论据什么的都没有</P><>他想搭一个台阶自己下</P><>可惜是掩耳盗铃式的</P><>楼上的兄弟不要把他的台阶给拆了吗</P><>让人家多尴尬</P><>S：偶们也等着他回来给偶们上上课</P>

狼莫

视角问题我同意，是有一点点不爽。但只是刚开始。后来就适应了。

AKS-74U

<DIV>我说的是比较好,不过从你的回帖来看认为FPS比较好是吧?那好 打个比方,我们的CS水平一样,你用手柄,我用键盘+鼠标,你认为有多大的几率能战胜我?你要把潜入游戏改成FPS是个创意,但你也应该知道可控性是怎么个蹩脚.用鼠标打MGS3绝对是75%+的headshot~</DIV><DIV>"EX难度下的药品和N难度下的药品没变，这就直接意味着，多余的重复的治疗没有必要，可能真实，可打乱了游戏本应该的节奏"<-----这是你说的吧?按字面理解,你既然想挑战EX难度.还是吃药,但你吃得不是一般的多,也只能说明熟练度不够.没挑战EX的条件,   对不起,我是从easy开始玩的,并不是每个人都要去挑战EX,这是游戏,不是工作.</DIV>

d9m

<>潜入游戏改成FPS的先例是有的</P><>大卫·琼斯的《秘密潜入》</P><>不过那样才是视角的噩梦</P><>当你看到敌人的时候</P><>敌人也发现了你</P><>第一人称视角就是这个结果</P><>最后只能做成一个带点潜入游戏方式的FPS</P><>大队PLA还是要子弹去解决的</P><>反相推论</P><>自由视角未必是潜入游戏的解决方案</P><>起码装备AP探测仪感觉敌人距离自己的位置</P><>真是非常刺激</P>

风孤寒

<>游戏制作的局限问题，可以用创意来解释，都说ps2的机能不行，可是MGS3带给我们什么呢？！潜入游戏的视角问题，是很多制作人都困惑的一个方面，为什么？就是因为潜入游戏不比一般的ACT游戏，他是要观察，分析的。要用大脑的。为什么有人说分裂的视角好？就是因为他是的动作要素不多，潜入的工具过于简单，给人思维以定试，回想MGS3，动作多而实用，再这样的条件下，视角必定是影响制作人发挥的一大难点。你谈到视角是在告诉我，这是没办法的，是潜入的一个方面。问题在于，这种的设定能不能让玩家感到困难，这个困难其一就是第一反应，我们看敌人，要用第一人称，这样自己就不能动弹了，一个潜入者不把自己的位置摆好，就去观察敌人？这是不是不合理。其二就是潜入的感觉，我们来想想，自己在潜入时，走几步，就按R1，这样就把移动和视点分开了，成了两个独立的动作。问题就大了。</P><>再谈治疗，我其实开始不认为治疗是鸡肋，当我发现在EX难度中药品的数量和N难度相同时，我才意识到这成了鸡肋了。众所周知，治疗对游戏的难度有一定的提高，在什么地方呢？就在于血槽的长短。我们来想想，在N难度，药品是用都用不完，这样我们可以不惧怕任何敌人的攻击伤害，没问题，药品多着呢。我们又不得不用一些所谓真实的时间去修复自己的身体，而成功率是100%。如果EX难度中药品的数量有所改变，比如某些重伤的药品少了，我们就会更加小心的去应付敌人的攻击，这样对玩家的技术也是考验。可是什么都没少，虽然EX难度下，敌人的火力够猛，自己很快会玩完。但这是血槽赋予我们的难度，而不是治疗系统。</P>

风孤寒

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>d9m</I>在2004-12-3 23:07:08的发言：</B>

<>“因为你的态度教导了我”</P>
<>说出这种奇怪语法的人其语言能力都存在问题</P>
<>更谈什么立论</P>
<>难怪首贴中连个观点论据什么的都没有</P>
<>他想搭一个台阶自己下</P>
<>可惜是掩耳盗铃式的</P>
<>楼上的兄弟不要把他的台阶给拆了吗</P>
<>让人家多尴尬</P>
<>S：偶们也等着他回来给偶们上上课</P></DIV>
<>“还是自己慢慢搞点液体出来照照自己吧”</P>
<>引用你的语言。</P>

liqudsnake

切！不爽可以去玩sc啊！这回不就是没有雷达吗？2的ex难度不也一样没有吗？原来怎么没跳出来说啊？！没事找事，现在这种无意义的帖子太多了。。。。

k2000ghm

<>视觉问题一直是3D游戏的一个永远的话题……选取不同的视觉所带来的效果会截然不同，MGS3不是玩了很久，视角方面觉得处理的还是相当出色，毕竟MGS3的世界太大了，想第三人称看清全部几乎不可能</P><>另一面，关于医疗，这是一种创意，创意总会受到非议，你说是不？</P>

AKS-74U

<DIV>秘密潜入,说实话我没怎么找到潜入的感觉....最后发现杀的是自己同胞.兴趣马上没了......</DIV>

左轮

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>风孤寒</I>在2004-12-3 23:26:47的发言：</B>

<>游戏制作的局限问题，可以用创意来解释，都说ps2的机能不行，可是MGS3带给我们什么呢？！潜入游戏的视角问题，是很多制作人都困惑的一个方面，为什么？就是因为潜入游戏不比一般的ACT游戏，他是要观察，分析的。要用大脑的。为什么有人说分裂的视角好？就是因为他是的动作要素不多，潜入的工具过于简单，给人思维以定试，回想MGS3，动作多而实用，再这样的条件下，视角必定是影响制作人发挥的一大难点。你谈到视角是在告诉我，这是没办法的，是潜入的一个方面。问题在于，这种的设定能不能让玩家感到困难，这个困难其一就是第一反应，我们看敌人，要用第一人称，这样自己就不能动弹了，一个潜入者不把自己的位置摆好，就去观察敌人？这是不是不合理。其二就是潜入的感觉，我们来想想，自己在潜入时，走几步，就按R1，这样就把移动和视点分开了，成了两个独立的动作。问题就大了。</P>
<>再谈治疗，我其实开始不认为治疗是鸡肋，当我发现在EX难度中药品的数量和N难度相同时，我才意识到这成了鸡肋了。众所周知，治疗对游戏的难度有一定的提高，在什么地方呢？就在于血槽的长短。我们来想想，在N难度，药品是用都用不完，这样我们可以不惧怕任何敌人的攻击伤害，没问题，药品多着呢。我们又不得不用一些所谓真实的时间去修复自己的身体，而成功率是100%。如果EX难度中药品的数量有所改变，比如某些重伤的药品少了，我们就会更加小心的去应付敌人的攻击，这样对玩家的技术也是考验。可是什么都没少，虽然EX难度下，敌人的火力够猛，自己很快会玩完。但这是血槽赋予我们的难度，而不是治疗系统。</P></DIV>

回帖看过了，但没发现自己的漏洞在哪里。还有，能否就你自己谈的关于视角问题谈谈自己的对策和方案呢？你有什么好办法能解决吗？

风孤寒

<>没看出吗？呵呵。</P><>我的初步认为可以试试——双屏幕。</P>

左轮

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>风孤寒</I>在2004-12-3 23:44:32的发言：</B>

<>没看出吗？呵呵。</P>
<>我的初步认为可以试试——双屏幕。</P></DIV>
<>
<>没看出，呵呵，可能是我比较笨。</P>
<>双屏幕，我不认同，会乱，破坏整体性，更让玩家分心，听听大家的意见吧。</P>

liqudsnake

当初BioWare在开发dc版的孤胆抢手2时就吃过这方面的亏，他们赋予玩家控制视角的能力，犯了游戏机游戏的大忌，使游戏的操作性和可玩行大为降低。这个教训也说明了另一个问题－游戏机玩家并不需要太高的自由度

风孤寒

<>对了，不少人谈到了高难度，说只要自己勤于苦练，什么都可以做到。这句话我不反对。</P><>但是如果用这句话来掩盖游戏的某些问题，却是不正确的。</P><>那么很多的垃圾游戏，比如变形金刚1代，打得好的高手一样的可以这样说。</P>