说一说狙击！

Kissingrose

哎,从始至终我也没否认过任何一种步枪的最大射程啊:狙击步枪可以达到1500或更远,自动步枪可达800或更远.但最大射程跟有效射程是不同的概念,子弹不是有自身动力的武器,只有导弹的最大射程和有效射程能够挂钩啊.

grayfox23

哈哈哈！老大，对枪了解的人都知道这些，还用讲清楚吗？
还有就是，在武器杂志里关于枪，我只看到过有效射程，但是谁都清楚，那是什么概念，其实水份大着呢，你说呢，所以公认的有效杀伤射程是400米左右（已经不近了），这就够了。
我不记得在哪里听过：说考狙击手，可能首先要用步枪在不用瞄准镜的情况下，用肉眼瞄准要打中300米处的靶子，才算合格。

grayfox23

老大，这是说话技巧，不确定的就是说是允许有错误的。我都说过了，资料这东西不是十分可信的。没有绝对的正确。更何况我们不又不是在做学术讨论。你总以为你在网上，或是哪找到所谓的资料就一定准，其实不是。有出入就大家一起找。

grayfox23

Kissingrose]一般来说步枪子弹的初速都在680米/秒,所以在600米以内是无法躲开子弹的,即使目标有微小的、不经意的动作也不可能回避.300米的距离对子弹来说只要飞行0.5秒左右,而人如果要躲开子弹就必须在子弹出膛的同时在0.5秒内至少"不经意"地移动0.5米(人体躯干加手臂的宽度至少有0.5米)才行,这种情况可能百年才得一见吧.至于用AK射杀800米外的目标这一做法我实在不以为然,没错,AK-47步枪的最大射程可以达到900米,可问题是在900米处它的杀伤力还能得到保证吗?要知道在这个距离,子弹的速度基本上减慢到接近音速,弹道也已经开始下坠了啊.就像breakstar朋友说的,用AK去打800米外目标的人不是疯子就是傻子.

   就算象你说的那样，但是你不觉得你乎略了一些事实吗：由于空气的阻力，子弹的速度不是恒定的。在飞行一段距离后是会减速的。还有更重要的一点是：我不是说目标（当然是指人）要故意躲子弹，而是因为不经意的动作而使自己离开了原来的位置。就是因为这个不经意的动作，注意：这就是突发事件，这是狙击手无法预测的，不可能狙击手对目标说：“你别动，让我打你。”（这也不可能呀！），因为无法预测的因素在里面，才使得目标的不经意动做避开了子弹。我举个例子：我以前曾看过一部刺杀希特勒的片子，狙击手瞄准的是头，但是当他开枪的瞬间，希特勒却把头移动了位置。使得刺杀没有成功。你注意：希特勒并不知道有狙击手要杀他，他也不知道狙击手瞄准的是他的头和开枪的时机，可就是因为在狙击手开枪的同时，他把头改变了位置，他才免得一死。先不说这部片子的狙击部分是否专业，但是这样的事绝对有。再有一个例子：也是一部片子，杀手扮成乐器演奏员，把狙击步枪伪装成了长号，目标是二楼的一位VIP。你想想剧厂能有多大？但也是因为在杀手开枪的瞬间，那个VIP转头和妻子说话，就是因为这么一个狙击手不可预知的转头，刺杀失败。
    老兄们，不要总是拿一些数据和理论压人，没有什么说服力的！就象上面这个哥们说的，其实都对，可是你没有把其他因素考虑进去，如果你遇到实战，是不会成功的。
   精确狙击，不是象你想象的用理论就能说清的。枪的数据足够，但是不能说明一切，你要把实际的情况都要考虑进去才行，你的精神状态，身体状况，天气，周围环境，目标类型等等，还有很多其他更专业的东西，你都要考虑进去。正所谓万事具备，只欠东风。所有的准备，所有的考虑，都是为了那一发致命的子弹！

grayfox23

breakstar]资料是有可能出错 但如果你引用了资料，就是说你同意了该资料。不能又引用它，同时又说你不确定它的可靠性。如果你的论文这样写，答辩时教师会疯掉的。
我的建议是，自己先对资料的可靠性做个研究 如果认定该资料可行，就坚决的引用，如果觉得该资料有问题，就不要引用。

   老大，我想你又在强在夺理了，有哪位规定：我引用资料就一定相信资料？你在答辩时引用的资料只不过应付考试用的，除非你真是确信资料的真实性。老师同意你的资料是因为他也相信，但并不代表老师就一定也是对的。你的观念得改一下了，我告诉你我的关于车臣和真正意义上狙击手的资料是从报纸上看到的，我说我相信可以说是敷衍了事，事实上这些事是否真的正确我也不知道，只是大家都这么说。我们真的有必要追根问底吗？那不是累死？什么事你都这样，你不干别的事了？

grayfox23

再说THE End吧,这里有一点要注意:我们谈论的重点应该是避免瞄准镜反光而不是看到反光等于死亡,因为看到反光并不一定就会被对手发现,仔细想想就可以明白:两个狙击手在地形相同的地方以相同方式进伪装互射,一个的瞄准镜采取了防反光措施而另一个没有,那么哪个人死的几率会更大呢?至于如何发现狙击手,游戏中除了用Scope看,还可以用定向麦克风听.但是在现实当中,一名不断改变位置的狙击手是几乎不可能被发现的,唯一发现他的办法可能只有听声辨位,或是等待他犯错了.
    你没明白我的意思，如果小岛先生真是要做得那么专业，真实的话，以the end的身手，没等你看到反光就已经被做掉了，不是吗？狙击手可是防不胜防的！所以我觉得只能做的不专业点，否则会BT的难，你说呢。

ikari1106

回20楼的
那部电影是Tom Clancy's Jack Ryan系列的Clear and Present Danger，燃眉危机
燃情确实有点寒了- -

Kissingrose

grayfox23]就算象你说的那样，但是你不觉得你乎略了一些事实吗：由于空气的阻力，子弹的速度不是恒定的。在飞行一段距离后是会减速的。还有更重要的一点是：我不是说目标（当然是指人）要故意躲子弹，而是因为不经意的动作而使自己离开了原来的位置。就是因为这个不经意的动作，注意：这就是突发事件，这是狙击手无法预测的，不可能狙击手对目标说：“你别动，让我打你。”（这也不可能呀！），因为无法预测的因素在里面，才使得目标的不经意动做避开了子弹。我举个例子：我以前曾看过一部刺杀希特勒的片子，狙击手瞄准的是头，但是当他开枪的瞬间，希特勒却把头移动了位置。使得刺杀没有成功。你注意：希特勒并不知道有狙击手要杀他，他也不知道狙击手瞄准的是他的头和开枪的时机，可就是因为在狙击手开枪的同时，他把头改变了位置，他才免得一死。先不说这部片子的狙击部分是否专业，但是这样的事绝对有。再有一个例子：也是一部片子，杀手扮成乐器演奏员，把狙击步枪伪装成了长号，目标是二楼的一位VIP。你想想剧厂能有多大？但也是因为在杀手开枪的瞬间，那个VIP转头和妻子说话，就是因为这么一个狙击手不可预知的转头，刺杀失败。
老兄们，不要总是拿一些数据和理论压人，没有什么说服力的！就象上面这个哥们说的，其实都对，可是你没有把其他因素考虑进去，如果你遇到实战，是不会成功的。
精确狙击，不是象你想象的用理论就能说清的。枪的数据足够，但是不能说明一切，你要把实际的情况都要考虑进去才行，你的精神状态，身体状况，天气，周围环境，目标类型等等，还有很多其他更专业的东西，你都要考虑进去。正所谓万事具备，只欠东风。所有的准备，所有的考虑，都是为了那一发致命的子弹！

你所举的所谓"不经意"躲开子弹的例子都来自电影吧,把电影里的故事情节当作理论依据是不是有些牵强呢?至少我还从没听说过人类成功躲避子弹的案例.另外狙击手会业余到把目标人物的头放在准心中央吗?我想任何一个狙击手学校都不会这样教.除非对方只有头部暴露在外,否则狙击手一定会将目标定为对方的躯干—因为躯干的面积大,即使子弹受侧风影响也照样可以命中.

Kissingrose

ikari1106]回20楼的
那部电影是Tom Clancy's Jack Ryan系列的Clear and Present Danger，燃眉危机
燃情确实有点寒了- -

嗯,确实应该叫那个名字.
个人觉得Tom Clancy的小说还有改变的电影总是专业有余而精彩不足(《猎杀红色十月号》除外),像《爱国者游戏》之类总是从军事的角度来钻研军事、政治与国家的复杂关系,有些时候也应该单纯一点,大家其实喜欢看《石破天惊》之类的东西啊.

grayfox23

Kissingrose]你所举的所谓"不经意"躲开子弹的例子都来自电影吧,把电影里的故事情节当作理论依据是不是有些牵强呢?至少我还从没听说过人类成功躲避子弹的案例.另外狙击手会业余到把目标人物的头放在准心中央吗?我想任何一个狙击手学校都不会这样教.除非对方只有头部暴露在外,否则狙击手一定会将目标定为对方的躯干—因为躯干的面积大,即使子弹受侧风影响也照样可以命中.

   你不相信我也没办法，但是你要看清楚我所说是，是不经意，根本不是说要故意躲子弹。老大，做为狙击手，讲究的是一发致命，我可从来没听说打在头部和心脏以外的地方能立即毙命的，你总呢。你别小看电影，它和其他艺术形式一样，虽然高于生活却来源生活，并非不可信。又有哪个会报道，狙击失败的呢？

Kissingrose

grayfox23]你不相信我也没办法，但是你要看清楚我所说是，是不经意，根本不是说要故意躲子弹。老大，做为狙击手，讲究的是一发致命，我可从来没听说打在头部和心脏以外的地方能立即毙命的，你总呢。你别小看电影，它和其他艺术形式一样，虽然高于生活却来源生活，并非不可信。又有哪个会报道，狙击失败的呢？

看来我是无法说服你了.
但我还是要说的:你在200米外第一枪就瞄头打吗?你去看看任何一个国家军事院校的射击教科书,看看有哪本上面会这样写?你也知道天气会影响子弹的飞行,这个时候就忘了这一点了?至少我清楚一点,如果你是一名军队狙击手,那么你即使在200米外首发命中,也还是要受处分的.不能打头,只能打身体,那么请问打身体的话不打心脏打哪里?我说过打身体就是往肚子上打吗?
还有,你一直说不要轻易相信资料和数字,可是你现在确又要我相信电影,电影相对与实实在在的数字资料不是更加不可信吗?

grayfox23

好好！就算是瞄心脏，但是还可能因为我所说的原因，使目标的致命部位离开瞄准点，结果还不是一下毙命的。我可没说非得完全躲开吧？
老大，做为一个狙击手，不一枪毙命，能算完成任务吗？我想不能吧？

Kissingrose

grayfox23]好好！就算是瞄心脏，但是还可能因为我所说的原因，使目标的致命部位离开瞄准点，结果还不是一下毙命的。我可没说非得完全躲开吧？
老大，做为一个狙击手，不一枪毙命，能算完成任务吗？我想不能吧？

一枪打在你身上,痛不痛?你能立刻以百米冲刺速度逃离吗?你以为是在游戏里,挨一枪顶多少点生命值,其他该干嘛干嘛?还有在200米的距离就不兴7.62的子弹把你射穿吗?一枪,就算没打准没毙命,就不兴我补几枪?我就不相信有谁胸口中弹还能作布朗运动躲子弹的.

grayfox23

严格来说，狙击手是最多两个人，首发不毙命，就是失败！
你们可以多看看我国武警解救人质的实况片子吧，在我军训时，我们教官给我们放的，全都是真事。他们用的可都还是突击步枪！在那种情况下，负责狙击的人绝绝对对只允许枪里放一发子弹，他们领导交代，只能一发毙命，如果不一发毙命，那么人质就是死！人质死了，任务也就失败了。这时打哪？当然是打头了，只有HEAD SHOOT才能让歹徒一击就停止行动！你说没那么神？我告诉你：就是因为这些武警训练有素，一枪毙命，才保住了那么多人质的安全！

Kissingrose

grayfox23]严格来说，狙击手是最多两个人，首发不毙命，就是失败！
你们可以多看看我国武警解救人质的实况片子吧，在我军训时，我们教官给我们放的，全都是真事。他们用的可都还是突击步枪！在那种情况下，负责狙击的人绝绝对对只允许枪里放一发子弹，他们领导交代，只能一发毙命，如果不一发毙命，那么人质就是死！人质死了，任务也就失败了。这时打哪？当然是打头了，只有HEAD SHOOT才能让歹徒一击就停止行动！你说没那么神？我告诉你：就是因为这些武警训练有素，一枪毙命，才保住了那么多人质的安全！

不清楚你说的那个记录片的案件情况,如果匪徒能够让你清楚地看到,那么他必然会挟持一名人质,这时根本就不会想到让SS来个HS,而是进行心理攻势,让匪徒放开人质,然后想射哪儿才是SS的事;如果看不见匪徒,更好,也就不需要SS了.

grayfox23

打住！打住！和你们这些人说也是白说！
我不相信你的家人被歹徒挟持不报警！到时候是不是你要学SS自己解决呢？

Kissingrose

grayfox23]打住！打住！和你们这些人说也是白说！
我不相信你的家人被歹徒挟持不报警！到时候是不是你要学SS自己解决呢？

我说了我不报警吗?我说了我要自己解决吗?我一直都在说实情啊.

grayfox23

Kissingrose]我说了我不报警吗?我说了我要自己解决吗?我一直都在说实情啊.

这位亲卫队长，你可真幽默！
你在47楼说的是实情吗？根本就是和实情毫不相关呀。
你和breakstar一样只讲理论，爱效真。我劝你还是别学他爱钻牛角尖。