321同学，你不要郁闷了，合金装备的确不是3d的

燃烧的迈凯伦

楼上的同志的看法有一定的道理。
但是一个游戏，并不是说它里面的物体用了3d建模，就表示这个游戏有能力做到3d操作。最简单的例子就是桌面小游戏《祖玛》，那里面的小石球全部是3d建模的，还支持显卡特效，但这却是个不折不扣的平面游戏。
同样的道理，一些游戏用的是2d建模，但却也可以体现3d空间。比如魔法门6，里面所有的东西都是2d的，但玩家却可以走，可以飞，可以上山入地，可以攻击来自海陆空的敌人。
所以说：一个游戏的引擎里，3d建模和3d运动是两码事，
我觉得 合金装备是因为引擎功能不足，在操作自由度上有一些限制，才导致了2d化的操作方式。所以它不能算一个标准的3d游戏。
另外回21楼的，mgs3 生存，你能在第3人称游戏时自由变换周边景物的视角吗？
我们做一个最基本的对比：
在mgs中的某时刻，snk背对玩家。这时候如果玩家想看到snk的脸部表情，只能操作他转过身来面对自己。
在分裂细胞中的某时刻，费舍背对玩家。这时候如果玩家想看到费舍的脸部表情，不但能操作他转过身来面对自己，也可以旋转视角，在费舍不动的情况下转到他面前看他的脸。

这种差别不单单是看脸看背这么简单的事，这能在战术上带来巨大的不同。我们想一想，合金装备2油轮篇，snk在穿越船底走廊时，有一段他是面对玩家跑的，那个别扭劲就别提了（我当然知道这是小岛给我们设的一个玩点，它也确实很好玩），我敢肯定所有人在第一次玩到这里的时候，都产生了把视点转一下，让snk背对自己向前跑的愿望。
当然了，在游戏系统3d技能不佳的情况下，能这样充分挖掘游戏方式，甚至把不利因素变为玩点，这也就是游戏设计者的高明之处了。不过这里在讨论本游戏是否3d，跟它好玩不好玩无关，也就请大家保持话题吧！

阿萨斯

楼主这帖有点深度，值得研究一下……

如果按照操作方式和游戏模式来看，MGS2很可能真的不能算“3D”游戏了
但按照画面来做标准，游戏中所有显示的画面（除了菜单等）均由Real-time 3DCG构成，在“游戏画面”这个标准下算是个“3D”游戏

efficient3d

既然你这样说3D建模与3D操作是2回事情，那么在你的概念中，是否要同时满足这2个条件才算是3D游戏？那么游戏厂商那边又是如何定义的呢？

燃烧的迈凯伦

efficient3d]既然你这样说3D建模与3D操作是2回事情，那么在你的概念中，是否要同时满足这2个条件才算是3D游戏？那么游戏厂商那边又是如何定义的呢？

那是肯定要满足2个要求才能叫3d游戏。您不可能把《祖玛》也叫3d游戏吧？
至于游戏厂商，它们的话最好不要信，哪个不把自己吹的不着边际？我始终认为，最不能相信的就是游戏厂商的话。

事实上，是不是3d游戏，甚至同时满足了您说的两个条件，也不一定算。比如在rts即时策略系里面，早年大家都在吹自己的游戏有3d模型，那个《横扫千军》号称真3d，后来的红警2，我们必须承认它用的是3d建模，还有魔兽3，机甲指挥官，地面控制，战锤40000，画面已经可以旋转缩放了，这些都是所谓的3d游戏，但它们要是和《家园》，《星际原动力》这些rts一比，谁还好意思说自己是3d？在这个对比下，去举数据、定义、技术词汇都显得苍白而没有意义，玩家一眼就能看出不同所在。

阿萨斯

这个观点相当不错…………也是很准确的
不过似乎321战友的同学不是因为这个原因而判断MGS2是2D游戏，他却是说MGS2是2D CG背景，这就明显不对了，呵呵

燃烧的迈凯伦

关于mgs是不是3d画面，我一开始就表示认同了，游戏里的物体和人物都是真3d的，没有疑问。

efficient3d

这样说的话那么你给MGS系列的定义究竟是几D游戏呢？－－2D操作方式的3D游戏？

燃烧的迈凯伦

我以前也没仔细想过这个问题，看了321同学的话才去想的。事实上，我对怎么去定义mgs没有多大的兴趣，如果让我选，我宁愿再回到游戏里去玩，好好享受它，而不是去分析它。但如果一定要去分析的话，我觉得大致可以按你上面的话去定义。

好人麻醉

燃烧的迈凯伦]这就是你典型的心态！如果你觉得人家哪错了你就指出来呗！你管人家姓名职务干什么？难道职务高了就一定对？这是我从新浪游戏新闻里转的，我也不知道话是谁说的。

那不好意思,你等于说自己引用的文章作废了,而你却用他当论据.
PS:没想到你这个人这么小心眼

燃烧的迈凯伦

呵呵  我暂时还不需要引用什么论据   我转这帖是用来给那些说自己还分不请3d定义的同志扫扫盲的，不是在写论文，还非要加上引用来源。爱看就看，不爱看就别看。

godshymen

这个帖子的质量相当不错

但是不要因为火药味而让它变味了

好人麻醉

燃烧的迈凯伦]呵呵 我暂时还不需要引用什么论据 我转这帖是用来给那些说自己还分不请3d定义的同志扫扫盲的，不是在写论文，还非要加上引用来源。爱看就看，不爱看就别看。

不引用，那那个文章是什么？扫盲？你自己对３D又了解多少？
PS：这些话对事不对人．建议楼主查阅写３D技术以及计算机图形基础的书．

燃烧的迈凯伦

哈哈哈哈和！！！  
你们不要再挣扎了
在铁一般的事实面前，
再多的叫嚣，（yy啊，无知啊）
再多的大帽子乱扣，（美工啊，专业书籍啊）
也显得是那么的苍白无力！
好在还有人部分认可我的观点（不过我最主要的观点也就是那部分了）
看来这里还是有人能坐下来讲道理的

燃烧的迈凯伦

Snake01]概念不同，3D引擎和3D游戏方式，举例：3D引擎制作的完全以2D方式进行游戏的PS2版 混斗罗。

我本来就是说“合金装备不是一个真正的3d游戏”，我又没说它“不是一个用3d引擎作的游戏”。

好人麻醉

凡是你说话就是铁一般的事实,真是活在幻想中的可怜虫

PS:你说话总是带有很大的攻击性,讨论问题你可以坚持自己的论点,但是你攻击别人,别人攻击你也是活该,你的话一下得罪了多少人?

燃烧的迈凯伦

在历史上，
说真话的人，
总是会得罪很多人。。。。。。。

好人麻醉

燃烧的迈凯伦]哈哈哈哈和！！！
你们不要再挣扎了
在铁一般的事实面前，
再多的叫嚣，（yy啊，无知啊）
再多的大帽子乱扣，（美工啊，专业书籍啊）
也显得是那么的苍白无力！
好在还有人部分认可我的观点（不过我最主要的观点也就是那部分了）
看来这里还是有人能坐下来讲道理的

另外:

1.铁一般的事实:没见你举出什么事实来,如果是说那[篇文章,你自己又说职务高的人说的不一定对.
2.再多的叫嚣:请参照自己说过的话
3.大帽子乱扣:是谁拉了个什么专家出来
4.苍白无力:没没举出有意义的证据,说话苍白无力

godshymen

你们没有看见我36楼的帖子？

好人麻醉

燃烧的迈凯伦]在历史上，
说真话的人，
总是会得罪很多人。。。。。。。

可惜你得罪人不是因为说真话,而是说话太冲,带有明显攻击性

另:真话?笑话吧

好人麻醉

鉴于版规,本人不再和你讨论了.
你可以继续,只要说话不那么难听,没人介意你坚持己见

Temjin

楼主要坚持自己的见解，也没所谓。－－
就算MGS有千千万万个理由不是真3D，“我们就是喜欢”这一个理由就足够。
是不是真3D不能说明一个游戏的好坏。MGS比很多那些所谓有着精美3D的外壳，里面却是苍白的“3D”游戏内涵要好多了。

Temjin

燃烧的迈凯伦]在历史上，
说真话的人，
总是会得罪很多人。。。。。。。

也有一句话：公道自在人心。

燃烧的迈凯伦

Temjin]楼主要坚持自己的见解，也没所谓。－－
就算MGS有千千万万个理由不是真3D，“我们就是喜欢”这一个理由就足够。
是不是真3D不能说明一个游戏的好坏。MGS比很多那些所谓有着精美3D的外壳，里面却是苍白的“3D”游戏内涵要好多了。

你这算是把心窝子掏出来了！我早就知道你们的心态了
为什么你们反对我呢？
就是害怕有人说mgs不是真3d的，而进一步去说它不好。
甚至要你们去不喜欢！
但是你们看看我所有的发言，我有说它不好吗？我有说这“假3d的游戏方式”对它的成就有损害吗？
没有。
事实上，我本人并不在意它是不是3d的。
相比较游戏性，耐玩度，趣味性这些要素，
画面和外壳对我本人而言是排在很靠后很靠后的
一个游戏 只要规则制订的巧妙且好玩 就能获得自己的生命力
比如象棋和纸牌，几乎没有画面，没有外壳，就那么简单的系统
却变化无穷
生命力似乎也是无穷的
反观《盟军敢死队》，它的一代是手绘地图，规则也比较简单，但耐玩，有趣，成就却是最大
二代加了好多功能，画面可定向旋转，让人无所适从，声望剧降
三代做成了纯3d，成了个动作游戏，毫无策略可言，一败塗地。

但是，如果对一个游戏的喜爱到了不敢面对现实的地步，
为了不承认它的某些技术局限宁愿放弃真理
那你也就没有真正理解这个游戏
甚至损害了这个游戏
在这个论坛，怀有这样心态的人不在少数
不能理性的看问题，有时候到了狂热的地步
这其实是可悲的
合金装备这个游戏  
有它自己的优点和特点
它靠自己的力量取得成功
它不需要你们把不属于它的东西强加给它，
那是一种污辱

八位机

不管是不是真3d还是假3d  总算长见识了