说点CQC的闲话

999123

建議LZ還是玩一下MGS3再談吧...

6500rds

其实MGS要表现的只是那么个意思。至于CQC，虽然在MGS中被定义成了针对CQB战斗环境中可能出现的战场危机而发展出的一门以防卫为主要目的的单兵格斗技术，但实际在欧洲一些国家里，CQC技术被发展得很科学很系统。毛利在演示中的动作主要只是为了体现出“MGS里的东西都是真的”，来使大家玩得更爽罢了。说白了就是把一个专业领域下的东西掏出一小块，弄通俗，给大家过个瘾而已。虽然他的演示很粗浅，但绝不能就此否定CQC技术本身没技术含量，毕竟军方的标准是简单有效，不是什么都拿去用的。我收有一个美国的CQC站，是关于CQC技术和相关教材售卖的。今天QQ收藏夹打不开，改天我放过来。不过说到简单有效，我们自己军队的一招制敌就是最实用最简单直接也最有效的技巧。

至于说现实与虚拟的矛盾，其实没什么矛盾，因为各自都在不同的世界中，拥有不同的标准。一项技术的存在是否有意义，在于使用者能否使用该技术达到事半功倍的效果。在MGS3中，BB所在部门的主要任务是潜入、探索、情报收集、营救以及破坏。因此BB和BOSS便根据自身的环境研发出了最适合自身的CQC，这本身就很合情理。在武器选择上，手枪和格斗刀的结合更利于突发情况中武器的迅速变换（而且BB也对武器进行了细节的改装），而刀的配置除了增加近身防御系数外，也能起到威慑作用（当然，在游戏中拿刀和拿RPG-7对NPC小兵来说是一样的 ）；而且由于其任务性质要求尽量避免遇敌，所以CQC简单直接且小幅度的动作便很适合在狭小的空间中解决掉非解决不可的敌人。因此，CQC在MGS3的世界中，就成为了一项具有严密技术性和高度实用性的技术。

关于grayfox说的BB的身体姿势，其实就是关于重心的控制。重心的控制与调整问题在整个CQB（Closed Quarter Battle）战斗理念中都是很重要的，相关东西各位可以到一些军事站或WarGame站去查阅。在MGS3中，BB采取低重心行动姿势，主要就是为了减小身体动作幅度、避免噪音并增加已完成动作的稳定性。另外顶重要的一点，就是时刻保持蓄势待发的状态，避免在突然遇敌时多余的动作会浪费时间。因为在那种环境下，注意力是高度集中的，而实际的状况发生与结束都很快，特别是近距离遭遇。对于碰面的两个“职业选手”来说，1秒钟里可以做很多事情了。


P.S:奇怪，怎么发表出来有乱码？但愿是我这边的问题。


附：从元宝的站偷来的CQB基本战术动作，大家可以和SNAKE的动作对比一下

站立准备动作

重点是将枪放下，枪口向前方斜斜朝下，并侧贴在身体前方，右手稍微上提至胸前，若枪有枪托的话，则枪托就頂在肩窝的位置，这样在需要举枪时就能马上举到正确的位置。之所以要放下的理由很简单，就是避免紧张乱开火伤到队友；一般我们看很多警匪片都是枪口朝上，看起來似乎很帅，但这有个缺点，那就是万一需要举枪时，枪从头旁边移到前方时有可能挡住视线，虽然只是一剎那，有时却会要了你的命！

身体的姿势：将身体微微前倾，不需要刻意倾斜，只要可以自然取得射击姿势就可以了；当然向前倾一点似乎比较帅，看起來似乎也比较有气势哦。将脚打开，脚掌与肩同宽，左脚微弓，脚步的方向可正面朝前，也可微微朝右30度，但是身体正面一定要朝右30度，眼睛则看着正前方。

站立持枪动作

以站立准备动作为基础的，所以简单的说，就是从站立准备动作來将枪給举起來瞄准。瞄准时不需要闭眼, 也不需要盯着准星看，只要将枪自然的举起至视线即可。进入持枪态势后，就要保持枪线与眼线不分开的原则，眼睛看到哪里，枪口就要对到哪里。

持枪前进动作

上身保持持枪姿势，双脚向前以脚板平行的方式前进，切勿以交错步伐方式前进，如此可能会导致重心不稳。前进时步伐要沉稳，以脚尖先着地般的「猫步」來避免发出声响。別忘了眼睛仍要对四周保持警戒，枪眼不离。

若是需要跑步时，上身也必須要同样的保持持枪状态。

蹲姿射击

这大概是仅次于站立之外最常用，同时也具有一定实用性的动作了。一般大家都习惯用所谓的座蹲，也就是将臀部坐在蹲下的那只小腿上，这是错误的。正确的蹲姿应是立蹲，将腿部以90度弯曲，在蹲下的那只脚的大腿应以与地面垂直的方式支撐身体，另一只脚则也是以90度的方式保持平衡。

这种蹲法的好处，是较座蹲來得轻松，较不会因压迫血管而导致腿部麻木，起身时的反应也会比较快。此外，若是需要从腿挂枪套中拔出手枪时，这种立蹲姿势也较容易拔枪。

蹲下转身

这动作也许会让有些人怀疑它的功用，事实上在蹲下时的转身的反应速度是会比站立时慢的，故此动作可以加快蹲下时对背后的回应速度。

在蹲下动作中，将枪放下至大約双腿中间的位置，枪口朝正下方，若枪的长度过长则需将右手腕提高至可让枪垂直朝下的高度。接着以双脚的脚尖为圆心，原地旋转至后方，旋转中枪必须保持在身体中央。转身后马上将枪回复至持枪动作。

grayfox23

6500rds]其实MGS要表现的只是那么个意思。至于CQC，虽然在MGS中被定义成了针对CQB战斗环境中可能出现的战场危机而发展出的一门以防卫为主要目的的单兵格斗技术，但实际在欧洲一些国家里，CQC技术被发展得很科学很系统。毛利在演示中的动作主要只是为了体现出“MGS里的东西都是真的”，来使大家玩得更爽罢了。说白了就是把一个专业领域下的东西掏出一小块，弄通俗，给大家过个瘾而已。虽然他的演示很粗浅，但绝不能就此否定CQC技术本身没技术含量，毕竟军方的标准是简单有效，不是什么都拿去用的。我收有一个美国的CQC站，是关于CQC技术和相关教材售卖的。今天QQ收藏夹打不开，改天我放过来。不过说到简单有效，我们自己军队的一招制敌就是最实用最简单直接也最有效的技巧。

至于说现实与虚拟的矛盾，其实没什么矛盾，因为各自都在不同的世界中，拥有不同的标准。一项技术的存在是否有意义，在于使用者能否使用该技术达到事半功倍的效果。在MGS3中，BB所在部门的主要任务是潜入、探索、情报收集、营救以及破坏。因此BB和BOSS便根据自身的环境研发出了最适合自身的CQC，这本身就很合情理。在武器选择上，手枪和格斗刀的结合更利于突发情况中武器的迅速变换（而且BB也对武器进行了细节的改装），而刀的配置除了增加近身防御系数外，也能起到威慑作用（当然，在游戏中拿刀和拿RPG-7对NPC小兵来说是一样的 ）；而且由于其任务性质要求尽量避免遇敌，所以CQC简单直接且小幅度的动作便很适合在狭小的空间中解决掉非解决不可的敌人。因此，CQC在MGS3的世界中，就成为了一项具有严密技术性和高度实用性的技术。

关于grayfox说的BB的身体姿势，其实就是关于重心的控制。重心的控制与调整问题在整个CQB（Closed Quarter Battle）战斗理念中都是很重要的，相关东西各位可以到一些军事站或WarGame站去查阅。在MGS3中，BB采取低重心行动姿势，主要就是为了减小身体动作幅度、避免噪音并增加已完成动作的稳定性。另外顶重要的一点，就是时刻保持蓄势待发的状态，避免在突然遇敌时多余的动作会浪费时间。因为在那种环境下，注意力是高度集中的，而实际的状况发生与结束都很快，特别是近距离遭遇。对于碰面的两个“职业选手”来说，1秒钟里可以做很多事情了。


P.S:奇怪，怎么发表出来有乱码？但愿是我这边的问题。


附：从元宝的站偷来的CQB基本战术动作，大家可以和SNAKE的动作对比一下

站立准备动作

重点是将枪放下，枪口向前方斜斜朝下，并侧贴在身体前方，右手稍微上提至胸前，若枪有枪托的话，则枪托就頂在肩窝的位置，这样在需要举枪时就能马上举到正确的位置。之所以要放下的理由很简单，就是避免紧张乱开火伤到队友；一般我们看很多警匪片都是枪口朝上，看起來似乎很帅，但这有个缺点，那就是万一需要举枪时，枪从头旁边移到前方时有可能挡住视线，虽然只是一剎那，有时却会要了你的命！

身体的姿势：将身体微微前倾，不需要刻意倾斜，只要可以自然取得射击姿势就可以了；当然向前倾一点似乎比较帅，看起來似乎也比较有气势哦。将脚打开，脚掌与肩同宽，左脚微弓，脚步的方向可正面朝前，也可微微朝右30度，但是身体正面一定要朝右30度，眼睛则看着正前方。

站立持枪动作

以站立准备动作为基础的，所以简单的说，就是从站立准备动作來将枪給举起來瞄准。瞄准时不需要闭眼, 也不需要盯着准星看，只要将枪自然的举起至视线即可。进入持枪态势后，就要保持枪线与眼线不分开的原则，眼睛看到哪里，枪口就要对到哪里。

持枪前进动作

上身保持持枪姿势，双脚向前以脚板平行的方式前进，切勿以交错步伐方式前进，如此可能会导致重心不稳。前进时步伐要沉稳，以脚尖先着地般的「猫步」來避免发出声响。別忘了眼睛仍要对四周保持警戒，枪眼不离。

若是需要跑步时，上身也必須要同样的保持持枪状态。

蹲姿射击

这大概是仅次于站立之外最常用，同时也具有一定实用性的动作了。一般大家都习惯用所谓的座蹲，也就是将臀部坐在蹲下的那只小腿上，这是错误的。正确的蹲姿应是立蹲，将腿部以90度弯曲，在蹲下的那只脚的大腿应以与地面垂直的方式支撐身体，另一只脚则也是以90度的方式保持平衡。

这种蹲法的好处，是较座蹲來得轻松，较不会因压迫血管而导致腿部麻木，起身时的反应也会比较快。此外，若是需要从腿挂枪套中拔出手枪时，这种立蹲姿势也较容易拔枪。

蹲下转身

这动作也许会让有些人怀疑它的功用，事实上在蹲下时的转身的反应速度是会比站立时慢的，故此动作可以加快蹲下时对背后的回应速度。

在蹲下动作中，将枪放下至大約双腿中间的位置，枪口朝正下方，若枪的长度过长则需将右手腕提高至可让枪垂直朝下的高度。接着以双脚的脚尖为圆心，原地旋转至后方，旋转中枪必须保持在身体中央。转身后马上将枪回复至持枪动作。

你还是没看明白我说的一些话：
首先，近身格斗的确讲的是简洁，有效，其实除了军事上近身格斗以外，真正的武术中讲技击也是追求简法有效，能用最简单的方法在最短时间内击倒对方，何毕要很臭屁的摆POSE？你说是吧？
如果按你说不分游戏和现实，BB的在游戏中一手刀一手枪的姿势，有它的不合理性。在这一点上，我认为你还是没看明白我的话：
一手刀一手枪。而且还是左手持刀。对于BB这个姿势来说，开枪是首选。这里有一个前提，BB在行进过程中不可能始终都在极近距离遇到敌人。BB相对处在明处。而敌人相对来说处在暗处。毕竟敌人处于防守的戒备状态，并且同伴位置明确，而BB是侵入状态。所以BB被发现的几率要高一些。所以如果敌人先发现BB的话，只要在暗处开枪就可以搞定BB。但是BB却不行，就算他先发现敌人，由于有不能杀死对方限制（没办法，这是我们的游戏宗旨嘛），一是上前用CQC放倒对方。二是绕过去。所以BB不可能始终都是在极近距离遇敌的，也就不可能始终用到CQC。不是极近距离，那就是手枪的范围。所以开枪还是首选。可是开枪又违背“不杀人”的宗旨，那他摆出这么个POAE不是没有用吗？
第二，在这个姿势下极近距离遇敌，要使用CQC时有它的局限性。首先，左手持刀。对右撇子来说，左手持刀无法完全发挥。不能发挥全部威力就谈不上威慑力。其次，右手持枪，无法进行拳打的动作。别告诉我，你先把枪扔了，更不可能把枪收起来。敌人不会给你时间的。而且正常持枪的状态无法有力度的击打。只有在手反着握枪管，并以枪握柄末端由上向下锤击时，才最有力度。
所以我认为，要么你只用枪，要么你只用刀。另一支手空着是最好的。对于随时可能使用近身格斗来说，空手就是最佳姿势，它能随时转成持刀或是持枪。因为刀和枪入在身上最方便拿取的地方。
总之，你对我的一些话没有理解，我重点说的是BB的一手刀一手枪的姿势不致命弱点。 而并没有说他整个姿势有缺点，他行进中姿势，和行进中动作还是符合标准。但其实只要能随时转入任何其它状态的姿势都是合理的。当然要根据自身实际出发。
另外，如果真是两个“职业高手”相遇，也不好说，要看遭遇的方式，如果是一方有准备的突然袭击另一方，也许很快解决。但也有可能另一方反应够快，躲开突然袭击。从而双方会进入相持状态。如果都是不期而遇，又实力相当，很可能在过招之过进入相持状态，等待对方暴露破绽。

6500rds

Grayfox，我明白你的意思。你是想说虽然游戏里多一些貌似很专业的动作可以显得BB很专业，但是结合环境看的话，很多时候是很多余甚至白痴。首先要说啊，CQC是一种无限制的近距离防卫术，也并不是非得手枪和小刀不可，更没多玄。只是日本人不管弄什么，都愿意先神化再YY。像头文字D，像灌篮高手，像棋魂……数不胜数。艺术的夸张嘛，可以理解。所以我之前的分析也只是站在MGS的角度——包括毛利的演示，也是站在这一角度——进行的。但是不知道你想过没有，CQC在MGS里的作用到底是什么？我认为，小岛嘴里的CQC，就是个噱头。他不管真实情况如何，就管这个叫CQC，而且还就设计得那么无敌；这就像金庸就管弓步冲掌叫“降龙十八掌之亢龙有悔”一样。

游戏的根本目的不是拟真，也不是刁难玩家，而是让人获得快感。拟真也好，什么都好，全都是为了获得快感服务的。所以增加这个CQC功能只是让本来已经很爽的MGS更爽一些罢了，说白了，很多人更愿意玩3代，完全就是冲着这个去的。FC的1代什么都没有这么精细，照样有很多铁杆至今追捧。所以CQC也好，什么都好，所有的东西全都是噱头。而对于喜欢去外面玩Wargame的我而言，整个MGS中相对最真实的一点就是：CQC在Online时一般没有什么机会用。

至于Snake可以随意摆酷而没事，个人认为完全是由于环境设定得太宽松了。在这个世界中，唯一能够强制Mission Failed的事件只有死亡和杀掉不该杀的人（比方说开始时的索科洛夫和没被脱衣服的雷电。。。。）；同样，只要“到达目的地并解决目标”，就可以说一个任务已经成功。只要BB不触发Mission Failed开关，就可以随便做任何事——不管是全晕敌人还是全杀敌人，或者空手对抗BOSS，重火力闯空门……这一切都无所谓，都不会影响什么。而且上一个区域的敌人被弄晕后，即便清醒过来也不会来这个区域找麻烦……这些和FC版1代那种天罚级难度相比实在是不足挂齿。加上3代这段历史早在1代之前便完成多年，在这样一个结局已定的回忆录式的环境中，游戏就可以象电影《第九突击队》那样，即使环境再残酷，死的人再多，也跟主角的安危没一毛钱关系。所以说能够解释BB为何能在独闯龙潭且深受折磨的情况下还能耍酷到最后的唯一合理理由就是：他那一年并没有犯规。



P.S:我说的那个站点就是下边这个，斗士学校，美国的一个著名的向民众开放的个人防卫术训练营地，也专门教授CQC，还有各种出版物出售。

http://www.warriorschool.com/


























还有本书可以买，19.95美元，不算贵。




This book was designed to supplement U.S. Special Operations Forces (SOF) personnel training in the Close Quarter Combat Course (CQCC) developed by Captain Jeffrey Prather, USAR. Elements of this course have been officially adopted by various SOF units, are included in the current U.S. Marine Corps Battle Book, and published in Blackbelt Magazine. Prather has applied traditional Ninpo Battlefield concepts to modern warfare. CLOSE QUARTER COMBAT shows how America's military elite fights hand-to-hand, using:

-Improvised Weaponry
-Weapon Disarmament
-Blade Fighting/Throwing
-Unarmed Combat Silent Interdiction

CaptainZhou

支持楼上的，MGS3中的CQC本来就是为剧情服务的，实在真实与虚拟之间取得的平衡点－－让玩家感觉有真实感同时不影响游戏性。

jack yuan

说到CQC其实我们在网上所看到的是以美军为标准的，其实每个国家都有其独特的近身格斗术。韩国的是以合气道为基础发展的格斗术，日本的是空手道跟柔道为基础的（小日本的格斗术曾被美军批评得体无完乎）。而我国的就是擒拿术、加硬气功为基础再加上其它徒手格斗术发展而成得。

6500rds

jack yuan]说到CQC其实我们在网上所看到的是以美军为标准的，其实每个国家都有其独特的近身格斗术。韩国的是以合气道为基础发展的格斗术，日本的是空手道跟柔道为基础的（小日本的格斗术曾被美军批评得体无完乎）。而我国的就是擒拿术、加硬气功为基础再加上其它徒手格斗术发展而成得。

恩恩，十分赞同。其实所谓CQC只是近身格斗术的英语缩写：Closed Quarter Combat，CQC这个名词只能说是这一类功夫的统称。像咱们中国最典型的CQC应该算是武警的擒拿和侦察部队的一招制敌。只不过米国的性格决定其CQC的包装很华丽而已。论效果还是咱们的东西最好用，这个也是国际军警界普遍认可的。

qiqi

首先MGS系列的游戏一直介于写实和虚幻之间,有很多时候我玩的时候会有种很强烈的"以保证游戏性为前提而进行的系统设计",所以有些东西一定要顾及到追求游戏性的系统,包括3里的CQC,那个毛利根据他的经历来看的话不会是个水货,只不过可能估计到游戏的原因有些东西不得不做出牺牲

然后SNAKE是个特工,有些对一般士兵也许没什么用的东西对特工来说很有用,从敌人背后擒拿住敌人来问话,挟持敌人到"安全"地带再割喉,我觉得没什么不妥吧.

关键是楼主没玩过3代的关系,我想至少先弄清楚CQC在游戏中扮演的是什么样一个角色,才能更好的做出判断或者批评

雇兵

CQC!!!我只知道外国军队一般不喜欢拿CQC和中国军队格斗阿～～～

godshymen

对！中国军人会硬气功！

hdmucity

6500rds解释的还是不错的，LZ当然也有它的道理，只不过LZ没玩过MGS3有可能对CQC在MGS3中扮演的角色有点不大清楚，虽然我对这方面不怎么了解，但是我觉得MGS3中的CQC绝对不可能全部都是不合实际的，毕竟这是现实中CQC发展的，在虚幻的东西也离不开实际的事物阿

shaghood

同意!毛利创出CQC这东西本身就是为了MGS3.
至于CQC的实用性嘛~~~
冷不防把人撂倒还是绰绰有余的.