都来助我击败班主任吧！

越后之龙

特级教师这种东西，有一部分就是扯淡

andant

我有几个问题不明白，宋词用现代汉语的语法来分析合适吗？“了”作为自然是语气助词一定要念le吗？念几声？xiǎo qiáo chū jià le（或者lě）读起来还有“词”这种文体的韵味吗？

顺便麻烦LZ请教一下你们班主任，“强弩之末势不能穿鲁缟”这一句如何断句分析

Kissingrose

[quote=andant;400362]我有几个问题不明白，宋词用现代汉语的语法来分析合适吗？“了”作为自然是语气助词一定要念le吗？念几声？xiǎo qiáo chū jià le（或者lě）读起来还有“词”这种文体的韵味吗？

顺便麻烦LZ请教一下你们班主任，“强弩之末势不能穿鲁缟”这一句如何断句分析[/quote]

强弩之末,势,不能,穿,鲁缟.

"末"指弩箭飞行的末端;"势"字前面省了一个"其";"穿"意为"射穿"、"穿过".

andant

楼上和我理解的一样

我中学时的“特级教师”咬定应该是“强弩之末势/不能穿鲁缟”，怎么说她都不听，最后以我懒得跟她理论告终。

solidsnakeeater

最近泳池的学习气氛很浓啊....-_-#
数学,语文,还有什么呢?

andant

还有摄影……

xeah

让她自生自灭

米雷斯

楼主,你其实应该让32楼去跟你老师辩论

你赢定了

LINLON

当时小乔已经出嫁了十年，当然要读了LIAO.关键还是要压韵。

模拟器

[quote=LINLON;400713]当时小乔已经出嫁了十年，当然要读了LIAO.关键还是要压韵。[/quote]
是“当时小乔刚刚出嫁”~

要不哪来个“初”字？

也不会有前文的“遥想公瑾当年”了~

模拟器

挺好的话题和讨论氛围~

继续又何妨~~~

不知道楼主和他老师有没有教学相长呢~

大刚

[quote=模拟器;400737]挺好的话题和讨论氛围~

继续又何妨~~~

不知道楼主和他老师有没有教学相长呢~[/quote]
教学相长我不知道...但是我可以肯定楼主以后在她手上过的不会很愉快..

Ray

好讨论~~我也来掺和掺和，发表点谬见

先引一下“金山词霸”的高级汉语大词典注释如下

了1
le
〈助〉
用在动词或形容词后,表示完成 [used after the verb or adj. to indicate completion]。如:我已经问了老王;人老了,身体差了;头发白了;这双鞋太小了
〈语气〉
1.表示肯定语气 [indicates future certainty]。如:明天又是星期六了;要过新年了,人们都很高兴
2.表示促进或劝止 [indicates the speeding up or stopping]。如:快躲了;别吵了!闪开了!
3.表示感叹语气 [indicates interj.]。如:好了!别闹了!
了2
liao
〈动〉
1.(象形。从子,无臂。小篆字象婴儿束其两臂形。初生的婴儿,往往束其两臂而裹之。本义:束婴儿两臂)
2.手弯曲 [(of hand) bend]
了,尥也。从子无臂象形。――《说文》。按,犹交也。手之挛曰了,胫之絷曰尥。
凡物二股或一股结纠紾缚不直伸者曰了戾。――段玉裁《说文解字注》
3.又如:了尥(手腿弯曲,引申指二物纠结绞缠不直伸的样子)
4.假借为“憭”、“悟”。懂得,明白其意思[understand]
嫌人不了。――《尔雅·释丘》注
虽神气不变,而心了其故。――《世说新语》
5.如:了法(领悟法理);了得事(懂行);了利(清楚,明白);了然(明白,清楚)
6.结束,了结 [end]
小乔初嫁了。――宋·苏轼《念奴娇·赤壁怀古》
7.<下略>

可见念le基本都是现代汉语用法，和古文言没什么关系。词典也已经明确地把“小乔初嫁了”列在liao字条下，了做完结解，也可说成“小乔初嫁罢”，没什么说不通的。语法这种东西不过是根据实际语言规律整理出来而已，一个貌似不合语法的说法，只要说的人多了，语法里就得为它增加一条特例，而不是把它当成病句取缔掉，就这么回事了。

而且在诗词里讨论语法（特别是像27楼寂寞说的：用现代汉语的语法来分析）个人以为没有大多意义，诗词为了协调平仄、对仗、押韵、格律，本来就经常玩一点倒装之类的排列组合游戏，如什么“竹喧归浣女，莲动下渔舟”“千古江山，英雄无觅孙仲谋处”现代歌词也常可见“两脚熊熊踏烈火”等等，再者如词还需要配乐演唱，可以想见楼主所说的音韵美才最重要。语助词的le是轻声，发音轻而短，在曲子里等于丢了一个音节，而且是在一个乐句的结束，难免会影响演唱效果，所以从音韵出发也是念liao比较适当。（当然从现代人唱歌的情况来看，这些发音的问题也是很随意的，“的”有人念de有人念di，“了”有人念le有人念liao，说不定古代也有这样的情况吧呵呵）

最后，或者你应该和你班主任说：这个字应该念“liao”不过你非要念“le”我无所谓。。。。。

theundead

6.结束,了结 [end]
小乔初嫁了。――宋·苏轼《念奴娇·赤壁怀古》

有没有可能类似英语里的助动词用法？我手上只有一本高中用的古文常用字字典，里面既没有le的发音也没有liao在赤壁怀古里的例句。LZ可以去翻大部头字典看看。不是说金山词霸不好，但印刷词典应该更有说服力。
念奴娇是曲牌名吧？这首词应该是唱出来的。同意RAY意见。

另外各位就事论事，帮LZ找出论据是关键，没必要先急着骂LZ的老师。起码这个老师也没有草率的否定LZ.
此外，标答是个可恶的东西，有时候当老师的明明觉得不对劲也要照着所谓的标答来讲题，否则考试的时候怎么办？

theundead

顺便，网上搜文一篇。内容没多大新意，不过可以看看具体的论证内容。说是正经的论文，后面却没有列出参考材料，不知是不是网站不厚道。

http://www.sss.net.cn/ReadNews.a ... ID=0&belong=sky

godshymen

[quote=LonelySnake;400338]我们班主任说如果念liao在语法上有问题
当念liao时，“了”表“结束、完毕”是谓语动词，那么前面的“小乔初嫁”句子成分无法划分，所以只要在语法上能正确定位“小乔初嫁”就能击败班主任[/quote]
宋代的汉语是没有语法的……

LonelySnake

[quote=godshymen;400884] 宋代的汉语是没有语法的……[/quote]
我只是认为诗词歌赋没有……
还是RAY提供的有用啊！尤其是认为le是现代用法

TD给的资料里面貌似没论到这句啊

theundead

没有，只是相关资料，看着玩儿的。倒是提到了赤壁之战时周乔二人都老夫老妻了，没什么初不初嫁的（= =）；不过文学和史学不宜混淆哈。

语法也应该分古代语法和现代语法吧？