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楼主: rainice

对MGS系列的一些感受和YY和怨念

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发表于 2007-1-31 17:47:27 | 显示全部楼层
mgs1、2的solid 已经是身经百战的特工了,所以很有经验,很酷

而mgs3中的bb,当时用tb的话说就是“still just a child”
mgs3、mpo其实讲的是他的成长

即naked snake更人性化,更接近我们
这就是有人喜欢ss,有人喜欢bb的原因
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 楼主| 发表于 2007-2-1 12:50:20 | 显示全部楼层
恩,是啊,呵呵,可是BB那一脸大胡子还是个孩子呢~~SS在1里已经。。。呵呵,玩笑玩笑。
我怎么觉得这么好一个MGS论坛,人却这么少啊。。。
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发表于 2007-2-1 20:13:35 | 显示全部楼层
跟胡子没关系
mgs1行动前snake好象刮了胡子吧
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 楼主| 发表于 2007-2-1 22:22:29 | 显示全部楼层
恩,说了开玩笑啊,呵呵,楼上比较较真,看出来了。。。
今天又玩了下MGS1。在PSP上。感觉真好。看到METAL GEAR SOLID一排字出来的时候真是热血沸腾。。。
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发表于 2007-2-2 12:40:20 | 显示全部楼层
感觉mgs1、2、3代snake的性格就好比碟中谍1、2、3的依森·亨特。1代是勇敢(虽然被爱国者和自己的兄弟玩弄,但snake毫不畏惧,为了自己的信念战斗);2代是成熟(虽然出场机会不是很多,但是在雷电面前表现的沉稳与1代是大不相同的);3代是有勇无谋(被中情局和the boss两头玩弄,吃一百个豆都不嫌腥,任务中总是听从eva的安排,自己一点都没有计划,被the boss教训数次,又被电男惨打,感觉是最倒霉的一个snake)
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发表于 2007-2-2 20:15:58 | 显示全部楼层
BB跟SS比缺乏的不是实力,而是信念

用TB的话说,BB和SS都是天生的战士,但BB找不到战斗的理由,SS却可以

再看看两人的经历,BB是被政府玩弄多年最终造反,SS只不过是当了几年FOXHOUND队员,当了几年CIA,之后就躲回阿拉斯加养狼狗,日子悠闲的很。最后被政府惹激了,当了个慈善组织的恐怖分子,最多也不过是拍几张MG的隐私照而已。
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发表于 2007-2-2 20:17:45 | 显示全部楼层
0479;402404]mgs1、2的solid 已经是身经百战的特工了,所以很有经验,很酷

BB在MGS3里也在绿色贝蕾帽服役了多少年了

跟着TB混的,实力能差吗

不过SS的前辈是FOX,论实力论人气倒也不比TB差多少
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 楼主| 发表于 2007-2-2 20:32:13 | 显示全部楼层
恩,总之在下比较喜欢SOLID SNAKE,恩,其实嘛,LIQUID也不错,呵呵,就是最后附在个老头身上,可惜了他原本英俊的面孔。。。不过倒也拉进了他和SS的面孔年龄。。。
希望能有OPS2,希望能有LIQUID和SOLID
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发表于 2007-2-2 20:39:18 | 显示全部楼层
rainice;402864]恩,总之在下比较喜欢SOLID SNAKE,恩,其实嘛,LIQUID也不错,呵呵,就是最后附在个老头身上,可惜了他原本英俊的面孔。。。不过倒也拉进了他和SS的面孔年龄。。。
希望能有OPS2,希望能有LIQUID和SOLID

轮实力轮人气LS都不比SS差

反面人物能作成这样也算圆满了
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发表于 2007-2-2 21:29:04 | 显示全部楼层
[quote=elysianwu;402777]感觉mgs1、2、3代snake的性格就好比碟中谍1、2、3的依森·亨特。1代是勇敢(虽然被爱国者和自己的兄弟玩弄,但snake毫不畏惧,为了自己的信念战斗);2代是成熟(虽然出场机会不是很多,但是在雷电面前表现的沉稳与1代是大不相同的);3代是有勇无谋(被中情局和the boss两头玩弄,吃一百个豆都不嫌腥,任务中总是听从eva的安排,自己一点都没有计划,被the boss教训数次,又被电男惨打,感觉是最倒霉的一个snake)[/quote]

可mgs3的naked snake在游戏中当时的经验可不如mgs1、2的solid snake啊
而谍中谍的依森·亨特却是同一个人,怎么还回旋了呢?^^

[quote=Macro;402853]BB在MGS3里也在绿色贝蕾帽服役了多少年了

跟着TB混的,实力能差吗[/quote]

这个,我认为mgs中的经验不能以普通任务来衡量
绿色贝蕾帽干10年,也不如一个snake eater任务更锻炼人吧?

Boss: No. This one(Naked Snake) is still just a child. Too pure for us Cobras. He has not yet found an emotion to carry into battle.

the boss这句话应该不单单是敷衍volgin
小岛说过:naked snake在mgs3刚开始时有些像一个机器人,在任务的行进中(如见到eva)逐渐有了人的感觉。

naked snake的弑母常被拿来与solid snake的弑父做比较
二人的觉醒应该也大概是在此之后

naked snake的“弑母”是在mgs3,
solid snake的弑父是在mg1、2.
所以solid snake在mgs1、2中(尤其是mgs2)表现出了异常的冷静与老道,
而naked snake在mgs3中似乎仍然处于“懵懂”状态。

ps:
我感觉直到mpo结束,big boss方才完全觉悟
有些像mgs1中的solid snake(相比mgs2里已找到值得为之战斗的信念)
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 楼主| 发表于 2007-2-4 17:18:57 | 显示全部楼层
楼上几位,没什么可比的,都是个人喜好罢了。
对了一个虚构的游戏,去考证得很专业,我认为没这个必要。毕竟有很多问题可能制作人也没想明白。有时间去考证,不如多花点时间去玩玩吧,再去发现一点有趣的细节。
而且,是SS赞还是BB赞,哪个更强,我觉得没必要争论吧,要是K社把两个人塑造成了一模一样的,那才叫失败呢。我现在觉得要是能把BB做的和SS差别再大些,可能更好,比如发色,至少也让LIQUID沾点边吧。。。
话说回来。。。我还是蛮喜欢SOLIDUS的。而且在外形上也比较接近原画里的BB吧。。。可惜就这么死了。。。呜。。。
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发表于 2007-2-5 01:25:37 | 显示全部楼层
BB在MPO里的确不在迷茫了

但他究竟是醒悟了还是仅仅被仇恨麻痹了双眼没人知道

答案只能等着在MGS4或者MPO2里揭晓了
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发表于 2007-2-5 07:50:09 | 显示全部楼层
[quote=Macro;403376]BB在MPO里的确不在迷茫了

但他究竟是醒悟了还是仅仅被仇恨麻痹了双眼没人知道

答案只能等着在MGS4或者MPO2里揭晓了[/quote] BB有双眼吗?
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发表于 2007-2-5 10:00:53 | 显示全部楼层
突然想起来,当然贞节行动的时候,他对索科洛夫说什么来着

“别害怕,我们有完善的后备人员,而且我们还有最强大的后援,我会救你出去的”

TB说BB是个孩子也不假,就从这句话里也能看出BB有多么依赖TB
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发表于 2007-2-5 20:05:19 | 显示全部楼层
其实雷电在MGS2中的那种迅速成长的经历也是不错的,我个人很喜欢MGS2和雷电这个角色的原因也出自此处,其实技能、经验、实力,都是需要有步骤、花时间进行积累和提高的,当然这期间因人而异,有快有慢,雷电在SS的帮助下,短时间内重新认识自己,明白了自己的方向,勇敢地面对强大对手的挑战,并决定要兑现承诺(为OLGA寻子),是身为一个男人的作为,想到他在游戏一开始的时候还大声抱怨“我做不到!”,真是有些感慨,呵呵!人其实就是这么一步步成长起来的,总得有个过程嘛。期待雷电在MGS4中有更为精彩的表现!
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发表于 2007-2-6 12:54:00 | 显示全部楼层
[quote=蝙蝠侠;403522]其实雷电在MGS2中的那种迅速成长的经历也是不错的,我个人很喜欢MGS2和雷电这个角色的原因也出自此处,其实技能、经验、实力,都是需要有步骤、花时间进行积累和提高的,当然这期间因人而异,有快有慢,雷电在SS的帮助下,短时间内重新认识自己,明白了自己的方向,勇敢地面对强大对手的挑战,并决定要兑现承诺(为OLGA寻子),是身为一个男人的作为,想到他在游戏一开始的时候还大声抱怨“我做不到!”,真是有些感慨,呵呵!人其实就是这么一步步成长起来的,总得有个过程嘛。期待雷电在MGS4中有更为精彩的表现![/quote]
唉~mgs4雷电也不是正常人了(换血了),mgs还有几个是正常人的?
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 楼主| 发表于 2007-2-6 13:51:51 | 显示全部楼层
看楼上上那位的帖子的时候突然发现不能再叫SS了,因为有两个SS呢
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发表于 2007-2-6 19:48:15 | 显示全部楼层
回蝙蝠侠:

其实雷电少年时参加过战斗
而且很强,有jack the ripper/ White Devil 等称号

我认为是因为mgs2前被洗了脑,所以有些柔弱
底子很好的,所以才能迅速成长

至于mgs4,借助外骨骼,不能算他的本事了
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 楼主| 发表于 2007-2-6 22:52:23 | 显示全部楼层
是外骨骼强呢。。还是SS那样的人造肌肉强?(此SS非彼SS)
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发表于 2007-2-7 09:47:45 | 显示全部楼层
很久没回来了,回来就先看了这个帖子,由于争论部分比较长,没细看完,在此发表一点对LZ主题帖子的怨念吧
“1代唯一不足的就是动画太长了。。。看不完。。。”MGS系列之所以火爆原因有二,一是新鲜的潜入游戏方式,一是细腻的情节设定,前者满足玩者的操作感和代入感,后者满足玩家从深层面挖掘游戏内涵的乐趣,二者缺一便不是MGS了。
动画长,情节才能丰满;动画长,人物才能充分演绎个性;一周目通关后,觉得动画长,你可以手动跳过嘛。其实我觉得1代比较失败的地方是个系统上的小疏忽,就是不能快速掠过冗长的无线电对话内容,即使不听语音也要一下一下按过去,好在以后就用三角键改进了。

“2代细节也十分有趣,比如那个突然出现的1代里大乌鸦的玩偶。。。躲进柜子还能看美女海报之类的”有趣固然是有趣,不过这些东西与游戏的情节设置和系统设置都没有关系,当然设定这些的目的是为了丰富游戏自身乐趣,但就MGS这一主题构建严谨的大作来说,这些有趣的东西就如同大米饭里的小豆,某种程度上破坏了游戏本应该贯穿始终的严肃主题和悲剧气氛,有时有画蛇添足的感觉。乌鸦的玩偶过于噱头,根本与剧情无关,不可解释,超越现实世界,我觉得是小岛的败笔设定。其实他完全可以把这个玩偶作为隐藏情节放在于主线无关的地方,比如放在一个普通的衣橱里增加玩家收集上的乐趣,可他偏偏堂而皇之的出现在游戏主情节中。
至于美女海报则更加是噱头中的噱头,甚至有些体现出了日本设计者骨子里那些与生俱来挥之不去的龌龊情结和低级趣味。无线电通话过程中小岛居然让SNAKE 对着这些海报手*,这简直是匪夷所思了。我不会说这样做有损SNAKE的高大形象,他本来就是制作者和玩家手下的玩物,但既然游戏整体构建是严肃周密的,这些可无得甚至恶趣味的赘疣就应该加以避免。

“2代里SNAKE的形象(或者说是建模)也是我认为全系列最MAN的。不苟言笑,但也一丝不苟,比如在联络桥上箱子被雷电打烂了还弓着腰继续跑。。。”LZ明智的加上了“我认为”三个字,所以我就单说我对SNAKE形象设计的看法了。1代由于受机能局限,SNAKE得形象只能是个模糊的感受,年轻/坚强/健壮/无胡须,除此之外别的就表现不出了。2代的呢,我不知道LZ用什么来界定MAN这个词,显然不是用性别和XX机能来界定。2代画面在人物建模上大幅度提升,但SNAKE的面孔我却觉得有种莫名的“含糊”,首先可以确认他不是美男子,然后可以确定它有略似林肯总统式的络腮胡,因为嘴唇上没有。无关轮廊上确实男人话了很多,但却不见了1代那个模糊的俊朗的影子,抛开情节上由于注射针剂导致迅速衰老不谈,至少外形上失去了在玩者心目中已经构建好的一贯性,要不是大冢的声音,我真有“此SNAKE非彼SNAKE”的感觉。大家还记得SNAKE用雷电给的剃须刀剃去胡须后那张怪怪的脸吧,不知道楼主如何,反正我看着极其不舒服。我个人认为,三代中的BB才是系列中刻画最丰满的主角,无论从造型还是个性。外形上,他不是SNAKE,所以理论上不完全承袭1代形象也可以解释,胡须我坚决支持,这大概是个人喜好问题。喜欢并擅长用刀子,偶尔偷窥女性胸部,包括结尾的激情戏都说明这个比原来的更“MAN”,至少拥有更接近真实人物的个性。SNAKE是个特种兵,不是圣人,受过严格的专业训练,但工作环境不允许他在道德层面上有更高的表现,小岛大概也不希望他带有某些日式游戏主角的性虚伪(比如《莎木》中的芭月凉),BB的表现贴近真实了。

“不苟言笑,但也一丝不苟”这句存在逻辑错误问题。“比如在联络桥上箱子被雷电打烂了还弓着腰继续跑”笑,这和一丝不苟没关系吧,我觉得我在一丝不苟工作认真这方面不比SNAKE差,但如果我在纸箱子里中弹的话肯定是2个选择,要不就倒地身亡,要不就赶紧站直了开溜,决不会选择继续在那里撅着,但请相信,我绝对也是一丝不苟的。楼主应该不会看不出哪是正剧哪是恶搞吧?

"我说创造SNAKE的大部分灵感来自于第一滴血里的兰博,相信没多少人反对吧"谁说的,我就反对.不是故意和楼主过不去,是确实不这么认为,我觉得灵感主要来自伊斯特伍德主演的<火狐狸>,这片子描写美国特种兵潜入苏联空军基地盗区取最新战斗机的故事,片子名气不大,但大家可以找来看看,看看片子里的主角和蓝博相比无论是外型还是行为模式谁更象小岛游戏中的SNAKE

"我觉得3代相比2代,显得商业有余而诚意不足"这句最别扭,但基本没必要去仔细辩驳了

无论是SS,还是ROY,都清一色变成了日本脸!!甚至山猫也是!!!山猫的脸可以说是变化最大了,现在一点也看不出俄国的血统了,整一个日本老头。。。这个也不能认同,楼主是否学过美术和比较基础的那种人类学,西方人的面孔有他自己的特征,比如五官棱角分明,面部骨骼凸显于东方人,眉弓位置偏前,造成眼窝深陷并且眉毛与眼睛距离显得很进,还有如颧骨的斜度,鼻梁的位置,隆准的前凸和下垂等等,我觉得4的女性角色确实有这方面的不足,SNAKE也有些,但NAOMI是混血,SNAKE也是西方人和蒙古人种的混血,这些都说的过去,至于山猫,至少我没看出他是个日本老头.




已经打了很多字,手腕有点疼,所以虽然后面还有很多地方想与楼主辩论,但还是放弃吧。最后说说我对1~3代整体剧情的看法吧.1代人物(尤其是配角们)刻画最成功,3代整体清节最清晰,2带晦涩但蕴涵深意,但人物演绎不好。人物个性最差的就是2代了吧.


以上纯属个人观点哦
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 楼主| 发表于 2007-2-7 12:30:19 | 显示全部楼层
楼上的大伯,《石破天惊逗秋雨》这书是不是您给写的??
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发表于 2007-2-7 20:45:47 | 显示全部楼层
左轮筒子也只是如楼主般表达自己的观点而已(我对他的观点基本赞成)
楼主也认真起来了?呵呵~

也请楼主分清“争辩”和“讨论”的区别
mgcn欢迎大家理性讨论

我们的发言只能代表自己的观点
无法代表别人,或者什么普通玩家

ps:
关于楼主44楼的疑问
请参考e3ག mgs4预告片
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发表于 2007-2-7 21:47:21 | 显示全部楼层
[quote=rainice;403890]



另外,我从小到现在画过无数石膏像,临摹过无数列宾的人物素描和色彩(个人比较喜欢他的技法),所以请楼七不要和我辩论美术七的问题,你不可能有我的基础。何况你说的“人类学”指的是什?,请楼七搞搞清楊什么是-人-类-学-再来讲话。另外,听人说话不要断章取义。


如果楼七认为驳斥别人是一件很有趣的事的话,比玩MGS还有趣的话,那请便,不过象你认识MGS一样,你的爱好也是个悲剧。

最后有一个小小的问题。一开始我在想隐形迷彩是怎么回事情,怎么连脸也透明了,而且平时却看不出有穿着的迹象,如果说是象保鲜膜一样粘在身七,那大家都知道,皮肤也是要呼吸的吧。。。然后突然觉得章鱼迷彩的诞生好奇怪。。。既然有了隐形迷彩。。。还要章鱼干吗。。。而且海尔半士仍然健在,再搞一套隐形不就得了。。。
隐形迷彩。。。铁血战士。。。看来MGS1以前他们就抓到了外星人铁血战士,从它那里得到隐形迷彩的制作工艺了。哈哈。[/quote]

小朋友(叫你小朋友不是蔑视你,总部有了解我个人情况的朋友,他们会明白从哪个方面讲这么叫你都是正常的),看来你很生气,不过这也可以理解,你对我这个回帖的反应其实我早估计到了,原因很简单,看了你发的头一帖就能估计到大概了。

关于人类学到底是什么,你似乎比我清楊的的呢,但可惜的是你最终也没能给我七一课.既然你这位高手这样金口难开,那我只好献丑给你七一课了,为什么呢,很简单,我在大学教的课程里就有涉參"文化人类学"的内容,呵呵

解釃人类学是比较麻烦的,你又不象我的学生那样可爱和有礼貌,所以我就偷个懒复制一段资料给你看看吧,要用心看

人类学是从生物和文化的角度对人类进行全面研究的学科群。此词由anthropos和logos组成,从七理解就是有关人类的知识学问。最早见于古希腃哲学家事里士的德对具有高尊道德品质參行为的人的描述中。1501年,德国学者亨德用这个词作为其研究人体解剖结构和生理著作的书名。因此,在19世纪以前,人类学这个词的用法相当于我们今天所说的体质人类学,尤其是指对人体解剖学和生理学的研究。进入19世纪后,欧洲许的学者开始对考古学化石遗骨的发现感兴趣,这些遗骨常伴有人工制品,而这些制品在现在的原始民族中仍在使用,所以学者们开始注意现在原始种族的体质类型和原始社会的文化的报道。这些情况最初是由探险家、传教士、海员等带到欧洲的,尔后人类学家也亲自到异文化中去搜集这方面的材料。因此,人类学中止了仅仅关注人类解剖学和生理学的传统,而进一步从体质、文化、考古和语言诸方面对人类进行广泛综合的研究。当然,由于各国学术传统的差异,对人类学的名称參各分支学科有不同的理解,在欧洲大陆,人类学一词仅作狭义的解釃,即专指对人类体质方面的研究,对人类文化方面的研究则称为民族学。

人类学的各分支学科中,体质人类学是从生物的角度对人类进行研究的学科,它包括人类的起源、发展、种族差异、人体与生态的关系參现存灵长类的身体和行为等内容。其中髭已发展成较专门的领域,如人类进化的研究、人种学的研究、灵长目学的研究等,同时形成一些技术性手段,如人体测量技术、野外灵长动物的观测技术等。随着遗传学的发展,体质人类学也从中汲取了许的理论和分析方法。

文化人类学是从文化的角度研究人类所的种种行为的学科,它研究人类文化的起源、发展变迁的过程、世界七各民族各地区文化的差异,试图探索人类文化的性质參演变规律。广义的文化人类学包括考古学、语言学和民族学,狭义的文化人类学即指民族学。民族学是在民族志基础七进行文化比较研究的学科。文化人类学家所做的最具成就的工作是对人类的婊姻家庭、亲属关系、宗教巫术、原始艺术等方面的研究。在英国学术界倾向于将这部分内容称为社会人类学,有时又统称为社会文化人类学。

考古学是研究人类过去物质遗存的学科,它关心古代的人工制品、遗迹參与人类有关和自然环境,试图复原人类无语言学历史文化的原貌。考古学中又分出,史前考古学,专事研究无文字记载的文化,后又发展出考古人类学。考古学在遗址发掘參年代鉴定等方面均形成了一套完整的技术手段。

够不够啃,应该够了吧,呵呵

至于美术,我有和你比了吗,我哪有此胆量呢,因为我已经不可能比你有基础,所以还是不要做傻事比较好些。

最后送你几句真诊的话吧,说真诊是为了强调一下的,因为你给我的回帖里后面一段貌似真诊的话其实一点都不真诊,我知道你心里很恼火,很恨给你回这样帖子的我,恨不得惃我[EMAIL="!@#$%"]!@#$%[/EMAIL]^,呵呵,但碍于论坛的气氛和自诩的成熟感,你说了另一番话。

其实从你那里我看到了少不经事的自己,当然那是许久以前的旧事了。我们许的人都要经历这样的时期,但大的数人所达到的最终结局是什么呢"幼有神童之誉,少怀壮志,參长而无闻,乃终与草木同朽"这是个普遍的模式。所以你永远要记住,世界七的天才不只是你,有头脑反应敏捷的也不只是你,看问题透彻明晰的更不止是你,天外有天,人外有人,你认为可骄傲的能力,别人早就具备;你认为可夸耀的知识,别人更是通晓,学无止境,个体藐小.了解了这些,你的心态就用该平稳一些,少些自满,的些谦虊,这样你不单会活的充实快乐,搞好了还能长寿呢,呵呵.
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发表于 2007-2-7 21:51:50 | 显示全部楼层
[quote=0479;403981]左轮筒子也只是如楼主般表达自己的观点而已(我对他的观点基本赞成)
楼主也认真起来了?呵呵~

也请楼主分清“争辩”和“讨论”的区别
mgcn欢迎大家理性讨论

我们的发言只能代表自己的观点
无法代表别人,或者什么普通玩家

ps:
关于楼主44楼的疑问
请参考e3ག mgs4预告片[/quote]

04好久不见了,看你还是坚持工作在总部的第一线真的很佩服,过去我怀疑总部能不能挺到MGS4发售,现在看来方兴未艾啊。期待你的精彩文章
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发表于 2007-2-7 22:14:01 | 显示全部楼层
好久不见~
总部应该会继续下去的,有很多不常发言的管理员在辛勤的做着幕后工作。
我倒希望自己能赶紧找到工作,以后只每晚/每周末来逛一圈啊= =
打住吧,再说就跑题了^^
(再聊就pm吧~)
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