雷电看到了什么

蝙蝠侠

[quote=0479;520888]snake的光学迷彩在mgs2开始就坏掉了
olga也没有穿着光学迷彩的证据，只是推测。更别提转交snake了

另外，本帖想说的是按原文作者的思路考虑
雷电眼中空空的走廊，没有snake
下一个镜头，snake却出现了，有什么深意么？

希望讨论的朋友先看看原文
http://www.metalgearsolid.org/Ar ... l-gear-solid-2.html[/quote]
我英语不行，看原文理解困难哈……

不过04你回想一下，如果是SNAKE没有光学迷彩的话，是通过何种方式跟着OLGA和雷电混入AG的呢？

还有想到雷电和OLGA初次见面时，OLGA临别时的那惊鸿一跃，真是吓人，也很诡异的，要是雷电也在那个位置跳下去，就直接掉进海里喂鱼了……

两人第二次会面，刚才OLGA还在对面上锁的门后的房间里和SOLIDUS、OCELOT起了口角争执，然后一转眼，就以机械忍者的身份从天花板上杀下来掩护雷电逃脱，这速度……相当穿越啊……

蝙蝠侠

[quote=Kissingrose;520891]关于Stealth的解释:首先我们可以脑补一下,Stealth是和Snake的作战服绑定的,所以Snake在Tanker篇中被损坏的Stealth就被捡回来修修再接着用,然后他偷偷地潜入Plant.但由于Stealth实在是坏得够可以,只能保证在一段时间内有效,所以他不得不伪装成海豹队员(这样不但可以正大光明地在Big Shell行动,而且海豹的身份可以让他在必要时获得支援,比如拆弹时Peter提供的支援).在实施潜入阿森纳的过程中,由于天狗人数太多,所以不得已冒险开了Stealth,同时也装备了无限弹药头巾.至于跟Olga打的那一仗,由于穿着海豹的军服,所以也没办法带上Stealth.

最后我得说,我们毕竟只是在脑内对这个场景进行想象,事实是怎样的其实还是小岛说了算,而且很有可能是最简单的那种解释;不过只要能说得通,脑补一下也无妨啊^_^[/quote]
嗯，这个说法也是比较行得通的，最后snake连无限弹药头带都用上了，再带个光学迷彩也无妨，而且两者只能同时装备一个，果然是符合游戏里的设定的。

一个人的冬夜

[quote=蝙蝠侠;520907]嗯，这个说法也是比较行得通的，最后snake连无限弹药头带都用上了，再带个光学迷彩也无妨，而且两者只能同时装备一个，果然是符合游戏里的设定的。[/quote]
我真的是没法用游戏设定来理解剧情啊

蝙蝠侠

[quote=一个人的冬夜;520912]我真的是没法用游戏设定来理解剧情啊[/quote]
这样也是可以作为MGS2里big shell其实就是一场游戏的一个佐证。

剪不断，理还乱。

一个人的冬夜

嗯，Big Shell就是爱国者躲在幕后“制作”，由玩家操纵，由雷电执行的一场模拟影子摩西岛事件的游戏

可能就因为这样最后老猫对Snake的乱入有些诧异：
“Except for the appearance of the real Solid Snake. I wonder now, who sent for you...?”

其实我说的“没法用游戏设定来理解剧情”的意思是：没法用比如装备栏限制、角色体力槽或者具体的什么动作这样的玩家操控细节介入来作为剧情是否合理的判定
但是最后Snake在Raiden面前秀他的无限弹药发带的那一段才真是我当初思想混沌的开始......
不过现在的思路已经清晰很多了

也许这就是2代的魅力所在吧

Kissdreams

[quote=蝙蝠侠;520822]嗯，确实在之前发现了，不过我觉得应该是小岛故意弄的，显得有点诡异，上面KISSINGROSE的答案我很赞同……其实我一直想通过文字形式写一下SNAKE在BIG SHELL事件里的行为过程，以小说的形式写出来，结果发现有很多……怎么说呢？就是类似于硬伤的东西吧，有些接不上的感觉。[/quote]

乃如果想动手前PM一下我，有个MGS2几方行动的时间表可供参考。

Temjin

我觉得光学迷彩也可能，但我觉得SS更喜欢用箱子。。。。。分开拆弹时某的情景。。。。。

0479

[quote=一个人的冬夜;520917]但是最后Snake在Raiden面前秀他的无限弹药发带的那一段才真是我当初思想混沌的开始......
不过现在的思路已经清晰很多了

也许这就是2代的魅力所在吧[/quote]

请问现在是怎么理解的呢？

蝙蝠侠

[quote=kissdreams;520924]乃如果想动手前PM一下我，有个MGS2几方行动的时间表可供参考。[/quote]
好的，我联系你吧。

一个人的冬夜

[quote=0479;520938]请问现在是怎么理解的呢？[/quote]
从玩家的第一视角和纯粹游戏角度说来就是我想怎么理解我就怎么理解
肤浅也好，深邃也好，作为玩家的我绝不会让游戏牵着我的鼻子走

这么说可能有些主观霸道且没有内涵还外加无爱，但我认为这也是最符合“游戏”的解决出路

但是真要是客观分析的话那这问题可就大了去了，不是一两句话能说清的，更不要说整理成文字了
04让我整理下稍后容禀吧

不如04先简单说说看自己的理解吧

一个人的冬夜

我的理解大概是这样：
有人认为小岛的初衷不是单纯地给大家带来感动而是利用1代的效应来个转型来凸显他个人思想的深邃
持这种观点的人也许会有人说他没有思想内涵，不去理解游戏的深意；

有人认为自己可以完全理解小岛的思想，自己已经完全理解了MGS2想说什么
这样的人又会有人说他没有主观立场，一味盲从游戏开发者的思想；
在这些批评者的眼中，小岛几乎和奥姆真理教教主麻原彰晃无二

而我自己的观点是：
这就是个游戏，我喜欢享受游戏的过程，但2代就不是一个能让你轻松投入游戏的作品
小岛固然是有才，但我只是对他的创作才能有些兴趣而已，我还没有沉醉到要去追随他的思想的地步
所以当我一般地把MGS2当游戏来玩，或者当成1代那样的游戏来玩时，是不会钻的太深的

当然，如果我想深入地去研究MGS2，我也会极端深入
我会系统地把MGS2的各项物质和非物质细节特征研究到极致，说不定最后比04还强（冒犯冒犯^^）

但当你深入地研究到一定地步后，在你玩游戏的同时，你会发觉自己已经没法完全投入了，因为2代的内涵的确太深，已经超出了一个游戏所能承载的范围了，所以，我至今都不太想细研究它，怕研究得太透以至于游戏时头脑太过清醒~

所以说如果有谁能够在玩2代时全程清醒地保持对2代的客观认识最终还能够拿到BB称号的，这样的人才是2代的强者
我想04应该可以做到的~嚎^^

说到对游戏本身的理解，我觉得对应三种情况：
1.把游戏当成现实的玩家
2.把现实当成游戏的玩家
3.把游戏当做游戏的玩家

我觉得最明显的一处就是Snake秀无限弹药发带的那一段，我当年在这里第一次在这里并没有多想，甚至是一笑而过，心想小岛居然这么玩！过分！
但是随着对2代内涵的深入了解，这一段就不得不让我深思了......

现实中有无限发带这种事？有隐身迷彩？有BOSS战迷彩无效？有装备栏限制？
这MGS2到底是游戏还是现实？我是该把它当成现实还是游戏呢？
我们到底是在现实中玩游戏还是在游戏中寻找现实？
抑或是在现实中寻找游戏呢？

我想每个人的答案都不一样，每个人的情况也各不相同

不管小岛的初衷是什么，以纯粹的心做游戏，秀他的个人思想，有什么阳谋，这都不重要，重要的是看我们自己怎么想
也许这也就是小岛要通过MGS2留给我们的东西：永无止境的讨论吧~

我想这应该就是我大概的理解了

godshymen

难得在2区还有那么热烈的讨论

brightxy

其实说白了小岛不可能兼顾到每一个细节，显然有些他并没有注意到，我们只是事后诸葛亮，加以褒贬或是分析，点其硬伤或是圆其论断
至于发带和迷彩无效显然都是作为游戏的必然，你既不能去安排AI角色弹尽粮绝，同时要是对BOSS隐身就破坏了平衡性
很多时候我们只是去将游戏理想化，既是剖析小岛的一些深层次的安排，也有可能是去挑刺或是衍生的YY（这点最适合MGS2，也是我着迷此作的原因）
也有更多人只是为了游戏的游戏性而游戏（这也是我认为为什么MGS3会最得人心的原因）
这些只是不同玩家对游戏的视角与偏好
就想说“一千个读者有一千个哈姆雷特”
这个世界就从来没有绝对的对与错

蝙蝠侠

[quote=一个人的冬夜;521049]从玩家的第一视角和纯粹游戏角度说来就是我想怎么理解我就怎么理解
肤浅也好，深邃也好，作为玩家的我绝不会让游戏牵着我的鼻子走

这么说可能有些主观霸道且没有内涵还外加无爱，但我认为这也是最符合“游戏”的解决出路
[/quote]
个人感想，我不是很赞同这个观点，而且认为这个态度会失去体验一部分游戏的主要乐趣的机会。

其实是一个投入度的问题，有深有浅。

有些游戏只有让自己深入其中才能获得最大的乐趣，有些游戏则不需要，只要抱着玩乐的心态就好，这个话题说起来恐怕也是会没完没了的，还是别跑题了，继续讨论帖子的真正主题吧。

蝙蝠侠

[quote=brightxy;521082]其实说白了小岛不可能兼顾到每一个细节，显然有些他并没有注意到，我们只是事后诸葛亮，加以褒贬或是分析，点其硬伤或是圆其论断
至于发带和迷彩无效显然都是作为游戏的必然，你既不能去安排AI角色弹尽粮绝，同时要是对BOSS隐身就破坏了平衡性
很多时候我们只是去将游戏理想化，既是剖析小岛的一些深层次的安排，也有可能是去挑刺或是衍生的YY（这点最适合MGS2，也是我着迷此作的原因）
也有更多人只是为了游戏的游戏性而游戏（这也是我认为为什么MGS3会最得人心的原因）
这些只是不同玩家对游戏的视角与偏好
就想说“一千个读者有一千个哈姆雷特”
这个世界就从来没有绝对的对与错[/quote]
非常赞同！看着大家对一些细节孜孜不倦的讨论和研究，也是一件乐事，现在这类帖子很少了，原来还是很多的，尤其是MGS2，受众面广，很多人用PC版来做研究，截图、录视频、修改器，好不热闹。

一个人的冬夜

[quote=蝙蝠侠;521084]个人感想，我不是很赞同这个观点，而且认为这个态度会失去体验一部分游戏的主要乐趣的机会。

其实是一个投入度的问题，有深有浅。

有些游戏只有让自己深入其中才能获得最大的乐趣，有些游戏则不需要，只要抱着玩乐的心态就好，这个话题说起来恐怕也是会没完没了的，还是别跑题了，继续讨论帖子的真正主题吧。[/quote]每个人投入的方式不同吧
我玩MGS向来都是以第一人称投入游戏的，对于别的游戏随着年龄的增长我都可以跳出游戏本身来做出客观分析，但是对于MGS的任何一作我都不想做个“清醒”的玩家，所以，要我把自己生拔出来去分析MGS2的形式有种要我强行精神分裂的感觉

呵呵，这种想法也许以后会随着自己对各方面事物认识的转变而渐渐改变的