[原创分析]游戏的人物能力有点不符合剧情的逻辑

Kissdreams

[quote=Snipe;524454]Ocelot指出，选择Raiden的一个原因是因为他默默无闻，是个新兵。符合S3计划的基本要求。从这点也可看出Raiden没有实战经验，至少在游戏中体现不出他的实战经验。[/quote]

关于S3的事儿基本Ocelot那段话可以当成是在放屁，只听最后JFK AI的解释就够了（他也解释过为何选雷电 理由和Ocelot所说的我印象中完全不一样）。

蝙蝠侠

[quote=Snipe;524479]我部分同意你的观点，但是说Raiden没经验的是Snake，而不是我。Snake认为Raiden没经验是因为Raiden在战斗中表现出的能力--体现出他没经验。
您所指出的实力问题，在下是这样理解的。S3计划的一个目的就是量产像Snake的士兵，Snake是量产的标准，是目标。您提到的能力只是最后战胜Solidus，这点我完全同意，这的确是能力的体现。然而决战之前的迹象不能表明Raiden有把握战胜Solidus。按您这种推论的话，Raiden在决战之后肯定实力和Snake相当了。也就是说量产的标准达到了，可真的是这样吗？拥有Snake般能力的人却走上的身体改造强化之路，这又是为了什么？最求更高的力量？有标准的东西最后不一定能达到标准，Big Boss是标准。有谁超越了他？Ema参与制造的原型Ray是标准，量产型号有谁能达到？Snake是标准，Raiden通过一个Big Shell的事件就达到了Snake的实力？

假设Raiden的自身条件不变，但他不是主角，他还能战胜Solidus吗？在下认为Solidus之战有水分，一个完美克隆的Solidus输给了Raiden。这的确很精彩，但却少了点说服力。[/quote]
SNAKE是以自己对雷电的观察做出了判断，但他并不了解雷电的过去历史，也没有机会和时间去了解。

S3计划并不是要量产SNAKE，我提到过你对剧情的了解和理解有缺失和偏差是有根据的，以下引用0479在MGS4区的MGS系列剧情回顾帖：

“S3计划并非代表了“solid snake模拟计划”，它的真正全称是“Selection for Societal Sanity”（可以理解为“为了维持社会民众心智健全的选择过程”）。S3计划并非要培养snake一样的超级战士，爱国者控制整个美国，一个战士算得了什么？S3计划的真正目的是：测试爱国者控制信息、人类思想、情感的能力。雷电就是这项实验计划的“小白鼠”（整个mgs2海洋设施篇都是S3计划的环节）。到现在为止，这项计划已经成功了。（注：以后爱国者就可以全面地控制信息以及人类的思想、情感、行为了——mgs4）”

也希望你能去看看那篇帖子，应该是目前国内最为详尽的有关MGS系列剧情的文章了。人和人总是会不一样的，原型机和量产机的问题，其实并不是MGS所讨论的，BB是很强大，LIQIUD也很强大，但身为劣质基因的继承者的SOLID SNAKE却依然战胜了他们，这和雷电战胜SOLIDUS是一个道理，没有什么是天注定的，都是要靠自己去努力。

附上帖子地址：http://bbs.mgcn.com/showthread.php?t=35440

Snipe

[quote=蝙蝠侠;524473]VAMP的纳米计算机能力关闭，只能是通过把他的血打空之后再扎针，才能让他彻底毙命，爱国者是可以远程遥控纳米计算机的能力的，但VAMP身边有NAOMI，她能让VAMP的这个能力不被关闭，只能通过上述方式关闭，这需要有人近距离操作。

我的理解是，子弹绕行的能力太过变态，爱国者为了防止养虎为患的事件再度发生，对这项技术做了封存。FORTUNE对爱国者造反，却在最后才被关闭了这项功能，是因为爱国者需要她之前开启这项功能来测试雷电的能力，完成她作为棋子的任务。如此强劲的能力如果泛滥出去，必然是一场灾难。

确切的说，是爱国者本身不具备开发纳米计算机的能力，具有开发能力的克拉克博士，也就是MGS3里的空降护理，已经在MGS1之前被灰狐给干掉了，他们需要NAOMI博士这样的人才来继续为他们服务，但NAOMI失踪多年后已经站到了反爱国者阵营里了，可以说爱国者对于纳米计算机的使用仍在继续，构建了PMC控制网络和枪械ID识别系统，但缺乏像NAOMI这样的关键人才，导致了纳米计算机新能力开发工作的停摆。[/quote]

感谢你的观点，我是否可以将你提到的“我的理解是，子弹绕行的能力太过变态，爱国者为了防止养虎为患的事件再度发生，对这项技术做了封存。如此强劲的能力如果泛滥出去，必然是一场灾难。”理解成为我的观点“个人认为这是个能力夸张而产生的Bug”？
假设NAOMI是研制Fortune能力中的重要一环，她的离去只能使这项技术失去了升级的能力。就像你所说的“但缺乏像NAOMI这样的关键人才，导致了纳米计算机新能力开发工作的停摆”。但从MGS2反映的效果上看，这项技术的可控性很强。不但可以内置纳米机器，而且还可以像Ocelot那样外挂在腰上。

您所提出的“如此强劲的能力如果泛滥出去，必然是一场灾难。”不知是指通过怎样的途径泛滥？

Kissdreams

关于S3.....去把JFK的话听上20来遍保证能完全懂....

Snipe

感谢23楼蝙蝠侠的指点。

请问KD，能不能给个JFK AI叙述的链接？先谢了。

grayfox23

同意侠兄的说法，电电应该是对自己的过去一直耿耿于怀，总之是无法对面吧，实力是有的，因为心理原因无法发挥出来。

SS能力下降了吗？在对天狗部队时，记得是小岛森塞说过吧：SS进入暴走状态。想一想，只用M4就能击毙能用刀挡子弹的天狗兵，几秒就能搞定一个。

关于FORTUNE，最后面对RAY发射的导弹，她的确显示出了LADYLICK的能力。清注意：这个时候，这些导弹并没有因为某种力场而改变飞行轧迹，而是在她身旁飞过。

关于VAMP头部被子弹击中，虽然是游戏，但是请KD按照实际生活中的思路去想：子弹击头部，脑袋会暴掉。就算是击穿，出口比进口大。按照这个思路，VAMP脑后应该有个洞，而且能从前面看到后面。-__,-
所以，只能理解为子弹没有击穿。话说，那个距离应该也就一百米到二百米的距离吧，PSG-1的子弹在这个距离应该有足够的动能将VAMP的头击穿或是暴掉。难道VAMP的头骨很硬？-___,-

Kissdreams

有QQ么？txt太长了没法ctrl c；我还可以传你整个音频...

Kissdreams

[quote=grayfox23;524506]但是请KD按照实际生活中的思路去想：子弹击头部，脑袋会暴掉。[/quote]
我只是个高中生 你这太为难我了

蝙蝠侠

[quote=Snipe;524496]感谢你的观点，我是否可以将你提到的“我的理解是，子弹绕行的能力太过变态，爱国者为了防止养虎为患的事件再度发生，对这项技术做了封存。如此强劲的能力如果泛滥出去，必然是一场灾难。”理解成为我的观点“个人认为这是个能力夸张而产生的Bug”？
假设NAOMI是研制Fortune能力中的重要一环，她的离去只能使这项技术失去了升级的能力。就像你所说的“但缺乏像NAOMI这样的关键人才，导致了纳米计算机新能力开发工作的停摆”。但从MGS2反映的效果上看，这项技术的可控性很强。不但可以内置纳米机器，而且还可以像Ocelot那样外挂在腰上。

您所提出的“如此强劲的能力如果泛滥出去，必然是一场灾难。”不知是指通过怎样的途径泛滥？[/quote]
这个属于个人理解的角度不同，我理解的是这项能力的技术不能被过多的使用，外泄所带来的后果，是爱国者所无法接受和处理的，你的理解，认为这是一个BUG，我个人并不赞同。

OCELOT也被注射过纳米计算机，否则他是无法躲过MGS1里的FOXDIE的，他注射的免疫疫苗就是纳米计算机。他当时所指的腰间的盒子，在FORTURE身上并没有，为何FORTURE却能拥有这项子弹绕行的能力呢？而且你提到过MS2里人物对话虚虚实实，真假莫辨，当时的OCELOT的话语，很多都是在制造假象，尤其是对于爱国者和S3计划，至于可信度，我觉得不高。

子弹绕行能力的泛滥，其实通过正常的纳米计算机注射就可以实现，这项技术，我认为一直在爱国者手中掌握着，并且能够控制，但NAOMI是否拥有这项技术的核心部分，我不敢肯定，游戏里也没有提到过，而且更为重要的是，这项技术其实是一柄双刃剑，当一个士兵忠诚于我之时，我赐予他这项能力，但他之后背叛我了，并且找到了可以让他的这项能力不受我控制的人，我该怎么办呢？爱国者和NAOMI都有关闭纳米计算机能力的针剂，只有派人近距离注射那种关闭纳米计算机能力的针剂，才能彻底解决问题。VAMP和NAOMI的死亡正是如此实现的。

Snipe

[quote=grayfox23;524506]同意侠兄的说法，电电应该是对自己的过去一直耿耿于怀，总之是无法对面吧，实力是有的，因为心理原因无法发挥出来。

SS能力下降了吗？在对天狗部队时，记得是小岛森塞说过吧：SS进入暴走状态。想一想，只用M4就能击毙能用刀挡子弹的天狗兵，几秒就能搞定一个。

关于FORTUNE，最后面对RAY发射的导弹，她的确显示出了LADYLICK的能力。清注意：这个时候，这些导弹并没有因为某种力场而改变飞行轧迹，而是在她身旁飞过。

quote]
关于Snake能力的下降，在下并没有完全否定。1L我也说过了，他的能力在对Vamp时完全没有发挥出来。我只是认为以Snake的身份来说，能力飘忽不定这点有点说不过去。

关于您提出的第二点，Fortune没有超能力，这只是纳米机器的影响。

Snipe

回KD，在下QQ297604472

grayfox23

[quote=Kissdreams;524510]我只是个高中生 你这太为难我了[/quote]

我知道，骚肉那个WS已经告诉我了。
估计你没在网上看过，用国产56或81式突击步枪枪决死刑犯的图片，很血腥的说。死刑犯的头部被暴掉后，严重变形。

Snipe

回蝙蝠侠，我认为关于Fortune能力的讨论有点跑题，能不能在我的帖子
http://bbs.mgcn.com/showthread.php?t=36594
进行讨论,谢谢。

grayfox23

[quote=Snipe;524525][quote=grayfox23;524506]同意侠兄的说法，电电应该是对自己的过去一直耿耿于怀，总之是无法对面吧，实力是有的，因为心理原因无法发挥出来。

SS能力下降了吗？在对天狗部队时，记得是小岛森塞说过吧：SS进入暴走状态。想一想，只用M4就能击毙能用刀挡子弹的天狗兵，几秒就能搞定一个。

关于FORTUNE，最后面对RAY发射的导弹，她的确显示出了LADYLICK的能力。清注意：这个时候，这些导弹并没有因为某种力场而改变飞行轧迹，而是在她身旁飞过。

quote]
关于Snake能力的下降，在下并没有完全否定。1L我也说过了，他的能力在对Vamp时完全没有发挥出来。我只是认为以Snake的身份来说，能力飘忽不定这点有点说不过去。

关于您提出的第二点，Fortune没有超能力，这只是纳米机器的影响。[/quote]

其实我还真不认为SS在面对VAMP时能力下降，或是说在面对VAMP时没有发挥出来。值得注意的是，SS的打扮，以及后面VAMP走了之后，SS对电电隐瞒真实身份这一点来说，我认为SS是在隐藏实力。你想想，如果一名SEAL小队的队员，有与VAMP抗衡的能力，而其他队员都死了，只有他能与鬼魅一般的VAMP抗衡，电电肯定会起疑心的。

我想你没看明白KD的回复，在那个时候，老O击中了FORTUNE的左胸，这说明FORTUNE的力强发生器已经无效了，紧接着RAY发射的导弹飞来，却在丝毫没有被某种力场改变飞行轧迹的情况下完全MISS。这时SS说了：She IS ladyluck。
这句话什么意思？“她是幸运女神（可能我译的不太正确，但大致是这个意思）”你要注意单词“IS”和SS说到“IS”的口气，那代表强调。也就是说SS很确定的说FORTUNE的确是幸运的，并不是因为有力场发生器在帮助她。
狂汗啊，好绕啊。

Kissdreams

[quote=grayfox23;524530]我知道，骚肉那个WS已经告诉我了。
估计你没在网上看过，用国产56或81式突击步枪枪决死刑犯的图片，很血醒的说。死刑犯的头部被暴掉后，严重变形。[/quote]

对胃口求地址！

grayfox23

一时半火找不到，因为太血腥了，网上太好找。我试试能不能找到吧。

grayfox23

OK。打到了。
百度图片可以搜到，关键字：枪决现场
第四页应该能看到，一个穿白毛衣的女的，眼睛以上部分全被暴掉。

注意：承受能力差者还是不要百度！！！！！！！！！

Kissdreams

[quote=grayfox23;524551]OK。打到了。
百度图片可以搜到，关键字：枪决现场
第四页应该能看到，一个穿白毛衣的女的，眼睛以上部分全被暴掉。

注意：承受能力差者还是不要百度！！！！！！！！！[/quote]

看来去喜欢男人还是正确的。

Snipe

[quote=grayfox23;524541][quote=Snipe;524525]

其实我还真不认为SS在面对VAMP时能力下降，或是说在面对VAMP时没有发挥出来。值得注意的是，SS的打扮，以及后面VAMP走了之后，SS对电电隐瞒真实身份这一点来说，我认为SS是在隐藏实力。你想想，如果一名SEAL小队的队员，有与VAMP抗衡的能力，而其他队员都死了，只有他能与鬼魅一般的VAMP抗衡，电电肯定会起疑心的。

我想你没看明白KD的回复，在那个时候，老O击中了FORTUNE的左胸，这说明FORTUNE的力强发生器已经无效了，紧接着RAY发射的导弹飞来，却在丝毫没有被某种力场改变飞行轧迹的情况下完全MISS。这时SS说了：She IS ladyluck。
这句话什么意思？“她是幸运女神（可能我译的不太正确，但大致是这个意思）”你要注意单词“IS”和SS说到“IS”的口气，那代表强调。也就是说SS很确定的说FORTUNE的确是幸运的，并不是因为有力场发生器在帮助她。
狂汗啊，好绕啊。[/quote]
请你看一下KD的帖子中20L有我的回复，蝙蝠兄和我讨论了一下。我觉得跑题了就打住了。Fortune的能力是纳米机器赋予的，蝙蝠侠已证明。
至于你提到的第一点，没人会拿生命开玩笑吧。Snake怎知Vamp不会对自己下手？他的目的是救Raiden，这点影像表达的很明确，请再看一下。

grayfox23

每个人看法不一样，我只能这么说。

Snipe

回LS，尊重您的个人观点，欢迎讨论。

大刚

光看标题就可以回答楼主的问题
为什么不符合逻辑

因为人物处处在装X
剧情这东西职业编剧都有写贫瘠的时候何况做游戏的?

认真你就输了

蝙蝠侠

[quote=大刚;524592]光看标题就可以回答楼主的问题
为什么不符合逻辑

因为人物处处在装X
剧情这东西职业编剧都有写贫瘠的时候何况做游戏的?

认真你就输了[/quote]
确实也算是一种理解方式了。

theundead

LZ还是在独立思考的嘛！其实MGS里不能太纠结逻辑，既然有MGS3鬼魂飘啊飘那就没什么不能解释了，相反在MGS4里硬要把Vamp的能力往科学上扯才“扯”...如果这样的解释显得敷衍，也只好怪小岛的编剧阵容不够强大。但话说回来，从星球大战到变形金刚，哪个作品的剧情不是拍了后传拍前传拆了东墙补西墙。

不过我也赞成子弹只近不出XDD,其实很好解决，找个没人的楼梯拐角，照着自己后脑勺一拍，子弹就从枪眼里掉出来了。
话说这事还得抓紧，否则伤口很快愈合了（不愈合难道要脑子流一路）就不好取了

metalgearray

大感动，很久很久没有见到这样的深度讨论贴了T T

其实小岛和新川都表示过，设计雷电有几大准则，总结如下：

1、没有实战经验的新手；

2、VR高手；

3、帅小伙。

所以说小电电是新手也是对的，但是并不表示他的潜入和作战水平就很糟糕，这两者并不是必然联系。


顺便，非常欣赏04的能够总很小的各种官方各处发表的细节总结出一套能够反应MGS版图之外内容的能力，那个东西，不是YY，是推理、分析的体现（^^）。

另外，那些官方从未明确说明的，也没有任何的证据，只能靠感觉来联系现象的解释方法，做为一个MGSer的爱好就行了，喜欢深究的也就自己在里面找乐趣，不感兴趣的，认真也就输了。