当鲁迅从教科书中消失.

A1LI

引用第21楼monash于2010-6-24 12:58发表的  :


你先搞懂我的观点，你再去想我是否搞明白鲁迅。你对鲁迅怎样理解我不管，我也不在乎你对我的藐视。因为你根本没懂我是什么意思。

我的意思是，他的观点如何，他觉得中国人怎么怎么样，还有他的思想，或者是否和政治有关，这和是否应该收录语文课本没有任何关系。语文课本就应该是教语文的，教听说读写的，而不应该是教别人应该有什么思想，怎么做是对的，怎么想是错的。如果有人对鲁迅的思想感兴趣，或者对某些道德探讨感兴趣，学校就应该开选修课，比如鲁迅思想研究，比如思想道德与文学探讨，让学生们去讨论。愿意学的去学，不感兴趣的不去学。而非在基础必修课上必须了解研究他的观点。这不应该是学语文的目的所在。
.......

比如鲁迅思想研究，比如思想道德与文学探讨，让学生们去讨论。愿意学的去学，不感兴趣的不去学。而非在基础必修课上必须了解研究他的观点。这不应该是学语文的目的所在。

这明显是教育局的事，你把责任归到鲁迅身上干啥，虽然我也腻味背那全篇的课文

好人麻醉

引用第22楼monash于2010-6-24 13:12发表的 :


1. 我觉得中国语文教育时间过长。12年，就算中文再博大精深，我觉得也太多了。6年足矣。至于之后，就应该开选修课，比如“中国文学”，让愿意学的学生去学，想当作家编辑的人去学。12年的语文教育，里面再掺杂政治思想教育，其实就是奴化教育。

2. 正是孔子思想让中国的封建统治维持了那么长时间。所以，要是想把鲁迅成为孔子，那最后必然还是杯具。

90后

monash

引用第25楼A1LI于2010-6-24 13:36发表的  :



比如鲁迅思想研究，比如思想道德与文学探讨，让学生们去讨论。愿意学的去学，不感兴趣的不去学。而非在基础必修课上必须了解研究他的观点。这不应该是学语文的目的所在。

.......

鲁迅已经死了，所以他无法干涉教育部门将其文章加到教材里。他对这件事情没有任何责任。我没有把责任推到他身上。

好吧，让我澄清一下：
教材里是否应该有鲁迅文章与鲁迅本人毫无关系。

FREEZE

因为我觉得鲁迅的东西其实是最浅显的，最单纯的教会人们什么是好，什么是坏，这不是深层上的好坏，而是最简单的不偷不抢不卑不亢做人自尊自爱，这是每个国家，每个父母都要会这样教育孩子的东西，不是说他的年代早他就过时了，而且你用鲁迅的文章和毛主席的东西比，这根本是两码事，没有可比性，太牵强了。

所以，当然我没有恶意也并没瞧不起你这一点你不要太敏感，我最后想说，你还没读懂，你就这样认为了。

monash

引用第26楼好人麻醉于2010-6-24 13:39发表的  :

90后

多谢你夸奖我年轻。
可惜我是83年出生的。

monash

引用第28楼FREEZE于2010-6-24 13:44发表的  :
因为我觉得鲁迅的东西其实是最浅显的，最单纯的教会人们什么是好，什么是坏，这不是深层上的好坏，而是最简单的不偷不抢不卑不亢做人自尊自爱，这是每个国家，每个父母都要会这样教育孩子的东西，不是说他的年代早他就过时了，而且你用鲁迅的文章和毛主席的东西比，这根本是两码事，没有可比性，太牵强了。

其实一点也不牵强，正像在封建时代帝王推崇孔子思想一样，老毛也是很推崇鲁迅的。

我不是说鲁迅思想怎么怎么不好，而且我从来没有这么说过。我是说，我们的教育没有必要树立一个标杆—— 一定要学什么思想。一定要学习鲁迅，或者一定要学习孔子，或者一定要学习毛。这都是荒谬的。

FREEZE

引用第24楼monash于2010-6-24 13:33发表的 :
你觉得大唐盛世的时候，老百姓的生活质量比我们好么？那肯定不如。建国初期，三年自然灾害的时候，也没听说过上访像现在这么严重，人情像现在这么冷漠。因为那个时候都穷，所以就不会嫉妒谁，抢谁，看谁眼红。但是现在

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大唐的时候中国人的生活质量在当时是世界首位的，别跟现在比，你这样比就有点缺心眼了（没恶意但我暂时想不出其他的词），后半句你算是自己替自己回答了，都穷，偷谁去？抢谁去？

monash

引用第31楼FREEZE于2010-6-24 13:54发表的  :

大唐的时候中国人的生活质量在当时是世界首位的，别跟现在比，你这样比就有点缺心眼了（没恶意但我暂时想不出其他的词），后半句你算是自己替自己回答了，都穷，偷谁去？抢谁去？

我衡量生活质量的标准是平均寿命。
当然每个人和每个人的标准不一样，我也觉得你也没多几个心眼。
其实都穷和都富差不多，都会和谐。就怕有的穷有的富。

A1LI

引用第32楼monash于2010-6-24 13:55发表的  :

我衡量生活质量的标准是平均寿命。
当然每个人和每个人的标准不一样，我也觉得你也没多几个心眼。

……听说某时代60不死就活埋……

我发着玩的，别在意

FREEZE

引用第30楼monash于2010-6-24 13:49发表的  :

其实一点也不牵强，正像在封建时代帝王推崇孔子思想一样，老毛也是很推崇鲁迅的。

我不是说鲁迅思想怎么怎么不好，而且我从来没有这么说过。我是说，我们的教育没有必要树立一个标杆—— 一定要学什么思想。一定要学习鲁迅，或者一定要学习孔子，或者一定要学习毛。这都是荒谬的。

他内容又不坏（我是指并没有真的有所谓奴化的东西）被政府推崇我们也不见得就单纯的该反对吧？

我们还说学雷锋呢，学是不学？其实也没那么多弯弯绕，不是说国家推崇什么都是在忽悠老百姓，这么想有点偏颇了

FREEZE

平均寿命跟现在当然没法比，唐朝又没呼吸机起搏器，一个肺结核要一城人的命

monash

引用第34楼FREEZE于2010-6-24 14:00发表的  :

他内容又不坏（我是指并没有真的有所谓奴化的东西）被政府推崇我们也不见得就单纯的该反对吧？

我们还说学雷锋呢，学是不学？其实也没那么多弯弯绕，不是说国家推崇什么都是在忽悠老百姓，这么想有点偏颇了

现在的情况是，政府不推崇了，不挺鲁迅了，有些民众反倒不愿意了。

有什么不愿意的？就非得逼着你学你才开心么？你就不能自己学，自己教自己的孩子学么？

monash

引用第35楼FREEZE于2010-6-24 14:03发表的  :
平均寿命跟现在当然没法比，唐朝又没呼吸机起搏器，一个肺结核要一城人的命

所以我说那时候生活质量不如现在呢，现在至少不会让肺结核要了一城人的命。

FREEZE

引用第36楼monash于2010-6-24 14:04发表的  :



现在的情况是，政府不推崇了，不挺鲁迅了，有些民众反倒不愿意了。

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不愿意就不正常了么，还反倒，弄了好像鲁迅写的东西有问题似的

monash

引用第38楼FREEZE于2010-6-24 14:09发表的  :

不愿意就不正常了么，还反倒，弄了好像鲁迅写的东西有问题似的

鲁迅写的东西有没有问题不好说。这种鲁迅文章一定要在教材里的思想是一定有问题的。

宋震远

语文不是英语，我外面上课外班，语文课就叫 品德 课

FREEZE

引用第37楼monash于2010-6-24 14:06发表的  :

所以我说那时候生活质量不如现在呢，现在至少不会让肺结核要了一城人的命。

可大哥，当时要跟当时比，当时中国是世界第一，现在中国是世界第几？你想说当时人们都穷，人们还那么和谐

可是，当时人们不会说：哎呀，我们都很穷啊，我们大唐的老百姓开不起Q7，连QQ都没有，跟千年后的新中国没法比啊

会么……

后来若干年后马可波罗这个老比样还把中国写做遍地黄金一般，比欧洲富裕多了，那时候能跟现在比么。。


我都内牛满面了

monash

引用第40楼宋震远于2010-6-24 14:12发表的  :
语文不是英语，我外面上课外班，语文课就叫 品德 课

这就是杯具所在。

FREEZE

引用第39楼monash于2010-6-24 14:11发表的  :

鲁迅写的东西有没有问题不好说。这种鲁迅文章一定要在教材里的思想是一定有问题的。

我也没认为一定，我顶多要说，别删啊，挺好的，就这种反对意见是正常的吧

monash

引用第41楼FREEZE于2010-6-24 14:13发表的  :

可大哥，当时要跟当时比，当时中国是世界第一，现在中国是世界第几？你想说当时人们都穷，人们还那么和谐

可是，当时人们不会说：哎呀，我们都很穷啊，我们大唐的老百姓开不起Q7，连QQ都没有，跟千年后的新中国没法比啊

.......

小弟，我的观点是经济和和谐并不存在必然关系。
公平才是。你有必要和我争这个古今对比的细节么……
你明明知道我要说什么。

monash

引用第43楼FREEZE于2010-6-24 14:15发表的  :

我也没认为一定，我顶多要说，别删啊，挺好的，就这种反对意见是正常的吧

我没说你。我是说很多人。

FREEZE

引用第44楼monash于2010-6-24 14:15发表的  :

小弟，我的观点是经济和和谐并不存在必然关系。
公平才是。你有必要和我争这个古今对比的细节么……
你明明知道我要说什么。

我认为存在，我不觉得电车上割皮包的人，持刀抢劫自动提款机的人，都是浪风抽的，或是恐怖主义，我只能认为，他们穷疯了

monash

什么时代，什么国家都有抢劫盗窃的。但是如果整个社会都不稳定，那有很多情况是因为丧失公平。

ACE隶属PLA

引用第13楼monash于2010-6-24 11:41发表的  :
1. 我不认为语文课应该讲什么民族劣根性的东西。语文课应该纯粹教语文，就像英语课应该纯粹教英语一样，我们无需在英语课里面讲资本主义怎么好或者怎么差。我提倡添加韩寒的文章和其观点无关，而是其议论文的写作方式和说服力让我比较欣赏，我觉得可以效仿。而鲁迅的文章在文学角度，学习角度上来讲，并无太多可以让现代学生学习的地方。

2. 我觉得学生们学习应该有其自由性。换句话说，你教语文的教科书，主要目的是让大家做到更好的听说读写，而非去探讨中国人的劣根性或者优点。 你教古诗可以，应该着重讲古诗本身的文笔，而非封建社会如何黑暗。我觉得这些才是戴高帽子勒。正是由于在教育中，过多的加入这些观点，才让中国人奴性不改。教学，应该培养学生的独立思考能力，而非灌输。

3. 我个人不认为鲁迅是思想家或者文学家。我觉得他就是一作家，只不过他写的东西符合了当时或者建国后的政治需要。你可以说其揭露中国人劣根性。但是我认为在文学方面，他的成就实在是有限。
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能把老师教书手段白痴鼓捣成鲁迅写作白痴，在下对大人您的敬仰犹如尼加拉瓜大瀑布般滔滔不绝啊………………

monash

引用第48楼ACE隶属PLA于2010-6-24 14:36发表的  :


能把老师教书手段白痴鼓捣成鲁迅写作白痴，在下对大人您的敬仰犹如尼加拉瓜大瀑布般滔滔不绝啊………………

我对你的理解能力也敬仰非常。请问我什么时候说鲁迅写作白痴了？