MGS4剧情疑问,求高人指点~!

setsuna0037

引用第9楼L40于2010-8-18 23:12发表的 :
Naomi直到死，都无法知道Sunny有否成功的，从后面Naomi的影像中，她是这么说的：Sunny一定成功了，因为那是不定的，Naomi都不能确定的事情，ocelot怎么可能预测到？
.......

若根據台版攻略所言，
Sunny是透過「我的料理非常完美」這句話，來暗示Naomi說「Fox Alive病毒已完成」。

小花楹

引用第23楼Kissdreams于2010-8-25 19:59发表的 :
Snake是去拜TB 详情见4代官方小说 

　　似乎也只有拿“潜龙谍影 4”的官方小说（简体中文翻译本）的开头部分来作为证据了（也不知道写“官方小说”的人是否有相关的依据）。

　　连载在当年的《游戏机实用技术》上的“潜龙谍影 4”剧情小说，也没有说明这一问题。

　　当年游戏的宣传片出来和游戏发售之后，可是有很多人争论过这个问题的，有的说是 The Boss 的，有的说是 Big Boss 的，还有的人说是 Grey Fox 的……总之答案是千奇百怪，五花八门。

　　现在在这个论坛用“墓”这个单字进行搜索，在“A9VG”论坛用“mg墓”进行搜索，仍然能够搜索到很多相关的帖子。

　　例如：（本论坛）

　　“Snake第一幕在谁的墓前敬礼!我知道答案了- -！”：http://www.mgcn.com/bbs/read.php?tid=33328

　　“Snake第一幕在谁的墓前敬礼？【剧透】”：http://www.mgcn.com/bbs/read.php?tid=33235

　　“请问一下，开始的墓碑就是theboss的墓碑吗？”：http://www.mgcn.com/bbs/read.php?tid=31575

　　“The Boss之墓？（图片证据）”：http://www.mgcn.com/bbs/read.php?tid=22046

　　（有的帖子图片已经无法显示了，大家凑合看吧。）

小花楹

引用第25楼setsuna0037于2010-8-25 20:52发表的 :
若根據台版攻略所言，
Sunny是透過「我的料理非常完美」這句話，來暗示Naomi說「Fox Alive病毒已完成」。

　　嗯，有道理。

　　毕竟这帮人还要瞒过“爱国者”，似乎只有用暗语和双关语来传递信息了。

bml1993

可是MGS4最末的時候
SNAKE只是看了一眼THE BOSS的墓
然後轉頭看向另一個墓碑
感覺應該是BIG BOSS的墓吧

dsaaa

其实我一直感觉像爱国者那类程序只会做go to一类的循环，怎么可能会带动进步

yksnake

    

L40

那墓碑不可能是bb的~~bb被当作叛国者处理的~不会在烈士陵园建墓碑

mooned

过微波炉是设计本身有硬伤！居然没戴头套！再说防止微波的侵害并不难解决！可能剧情非得搞那种悲壮气氛故意的忽略的！

Kissdreams

引用第31楼L40于2010-8-27 09:50发表的 :
那墓碑不可能是bb的~~bb被当作叛国者处理的~不会在烈士陵园建墓碑

you asshole
[attachment=11405]

小花楹

　　A Hero forever loyal to the flames of war, rests in Outer Heaven.

　　“（纪念）长眠于“世外天堂”的一位永远忠诚于战争之火的英雄。”

　　“193×－1999”

　　嗯，由此看来，这样的语句和生卒时间的确不是形容 The Boss 的，而应该是 Big Boss 墓碑上的。

L40

那我就不理解了~~~美国人为啥还是把bb当做战争英雄？！！！岂不是就像我们把蒋介石葬在烈士陵园？？？？？！！！！！！！who asshole~

小花楹

　　当初 The Boss 的墓碑上也写着类似的文字：In Memory of a Patriot who Saved the World.

　　（“纪念一位拯救了全世界的爱国者。”）

　　193×－1964

　　The Boss 也是“叛徒”，不过她是“逆来顺受”、“忍辱负重”，和 Big Boss 略有不同。

　　这样说来，似乎是美国人自己历来就有的一个传统。

小花楹

引用第24楼dsaaa于2010-8-25 20:33发表的 :
还有小说

　　请参看以下网址：

　　http://i.mtime.com/1002165/blog/1338274

　　由于是连载，所以有多个网址。

開陽

引用第37楼小花楹于2010-9-14 20:37发表的 :

　　请参看以下网址：

　　http://i.mtime.com/1002165/blog/1338274

.......

其實官方小說並不靠譜.

“歷史”　一切是按遊戲中發生的為主哦～

而且四代官方小說最致命的缺點在於沒有 “美女與野獸”　部隊．

墓地一幕在遊戲中斯內克看的是大首領，而小說中卻是引導者．．．

小花楹

　　没错，所以我之前也发出过类似的疑问。

　　全当欣赏一部精彩的文学作品好了。

死の翼

游戏，没办法啊~既要有情节的阴谋论，还有维持游戏的紧张感，也是没办法的啊

这个问题mgs1时就有了，ls要ss去找钥匙，还派那么多人追杀他，又是隐形迷彩，又是空降追杀，万一真把ss干掉了，他自己不是囧死了……

lyc86ddd

Sunny让雷电带话话给Naomi说她学会煎蛋了还是料理- -是不是告诉他病毒程序已经写好了

winner-sl

游戏打完了，中文视频也看了，今天再看到 蝙蝠侠 的贴，特别是“毕竟她是和Ocelot合力在演一出最逼真的大戏来骗爱国者的AI，不牺牲自己是无法完成最终任务的。”原来才发现，自己很多剧情没有弄懂，真是内牛满面啊..........感谢一下各位高手达人，让我对MGS有了更深的了解！！

wyl3627802

 

wyl3627802

楼主，我在这里说一说我自己的看法，大家有不同意见可以探讨。在游戏制作之初，根本不可能想到游戏会发展到今天这个地步，起初的剧情框架也是相对简单一些。在后续的作品中，才会对之前的框架进行扩充延展，增大剧情，然后成为另一代游戏的剧情主线，而由于游戏需要，在之后的游戏中，往往增加的东西会与之前的有局部的出入，这是制作过程或者时间差异造成的。所以在对比的时候还是不要跨平台进行。举个例子，在snak第一次遇到哈尔的时候，打败忍者fox,那个忍者不是在临走的时候发狂，把周围所有的电脑都弄爆炸了吗，那第4代重回影子岛的时候，还怎么重新系统开门呢？呵呵。除了合金，《生化危机》也一样，平台多了，大剧本有一个，每版游戏都相对独立，要是放在一起对比剧情，那个矛盾多的去了，根本没法看了不是。所以，合金4中的，雷电带电，那个霸王大战海神王都不是什么重大的毛病。单说4中，问题非常多，也可以说根本就是错误，既然是错误，那么根本就没有答案，也没有必要去找答案了。就好比《狄仁杰断案传奇》用最后的结论放在开头，重新演绎一遍，那毛病非常多，有些根本完全不合理，但是总体上不影响观看理解。合金4一样，他的重点还是游戏，就是可玩性才是重点，剧情是依托而已。像这种有预测性剧情的一切小说电影(很多美国电影)电视剧(相当多的侦探性电视剧)，往往为了追求悬念，最后给了出人意料的结果，但是却非常容易打乱事情发展的时间轴，造成前后矛盾。从你的几个疑问中可以看出来你还是很认真的，开始我也如此，后来开剧情看小说，重新分析，就发现内欧米山猫等人立场反复变化，现就是毛病。于情于理都说不通的，所以不要计较了，因为小岛是人，不是神，故事是虚拟的，不是真实的，所以总会有毛病。就找逻辑错误来说，我目前还没有看到没有逻辑错误的美国大片(也许有些人不认为那些算逻辑问题，因为大家的逻辑思维本身就不同嘛！)我的重点就是楼主不要太关注于那些剧情的疑问了，游戏过程才是游戏的精髓。正所谓，凡事不要太认真了。游戏重操作过程，侦探型电视剧不去关注里面的什么科学知识(什么法医学、弹道学、犯罪心理学什么的，要是把这些考虑进去，中国的破案电视剧没有一个能看的，太多基本常识严重错误！)，把握重点才能花最少的时候达到作者初衷。

godeater

大冷天的…两位都消消气

wyl战友确实语气有点冲，而且跑题了，楼主问的是关于MGS4剧情方面的问题…不是关于天朝电视剧，或是电影表现手法的问题，要是对这方面有感受，见解的话，可以到水区或音画馆开帖讨论

帖子的初衷是好的，谁都不希望因为唇枪舌战被锁吧

蝙蝠侠

我说二位都冷静点啊……这么好的讨论剧情的帖子，还是不要因为大家起了口角而被锁处理……忍一时风平浪静，退一步海阔天空。希望两位消消气，不要继续起争执了，让我们重新回到对游戏本身的探讨上吧。

wyl3627802

      兄台所言甚是。奇怪了，昨天我的回复被删了。算了，我也没有说什么啊，应该是那个小孩情绪太那个了。我不过是表达一下自己看法，意见不同不是很正常吗，认可就认可，不认可就不认可，居然人身攻击，末了，还自欺欺人的加一句“欢迎批评指正”，足见其心智不成熟。
   我与楼主有不少相同的问题，兄台解答的很是清晰明了。不过有些地方我觉得就是剧情本身的硬伤，因为小岛是人不是神。
   1。但凡有“演戏情节”都容易犯错误，说是演戏来欺骗爱国者AI，可如果只是演戏，过分之处难道只是一句“为了逼真”就能完全解释通的了？我觉得不能。还有爱国者AI终究是机器，其如果只是依靠纳米计算机来监测每一个人，那么那几个人的有欺骗的想法早就被知道了，测谎仪不就是靠那些测试数据来分析吗。AI又不是窃听器，只通过语言上的撒谎就能瞒过去。
   2。如果从基因上来说，snake是全部隐性基因，LIQUID是全部显性基因，还有那个总统是完美基因（应该是隐性显性都有才对），就常识都知道要是全部基因是隐性或者是显性外部特征显然差异巨大，snake浑身都是病了，比如苯丙酮尿症、白化病、红绿色盲、血友病等等，LIQUID也必须得并指、多指、抗维生素D佝偻病等等，只有那个完美克隆体的总统才是该隐就隐该显就显，这样才能没有病，显然游戏中不会考虑这些。
   3。那个雷电确实在世外桃源上用放电的方式电死了不少美女战士（剧情里有，估计操作里没有），看着那么厉害的方式，怎么以前没有用过，突然就会了？
   4。NAOMI不是把snake身体上的foxdie改成无知期限。mgs1完美结局中，snake问她，还能活多久，naomi说，取决于你，每个人都会死（老死），你不是这次的目标。naomi私自改的foxdie不会杀死snake，但不可预料的是foxdie变异了，这才变得未知，可以认为对任何人都是未知，而且可以杀死任何人。

wyl3627802

引用第9楼L40于2010-8-18 23:12发表的 :
1.ocelot靠纳米针延缓发作好像是比较说得通的了，act3里，从下水道到和美军作战，ocelot没打针却依旧那么硬朗.......估计是MGS1打的预防针起作用了，但eva根本撑不住那么久的~~~

2.ocelot用的是snake的发电军刀我理解了，但raiden的雷电我还是不明白，之前为啥不用？

3.那个DNA序列是通过什么传输到GW呢？如果只是那一小部分序列用远程连接的话，用0101是完全可以篡改的。

4.raiden吐着血上直升机的那段过场说自己之前替eva去找东西了，找的就是bb的身躯，而且找到了，bb在结尾也说了是eva修复的自己，eva是完全没必要为了演戏进火堆的，演给AI看？！！就是不扑，AI也会以为bb死了。就像你爱的人是A，用A克隆了个B，你明知道A在安全的地方，也会因为“睹物思人”，去扑B所在的火堆么？

5.但是按照剧情，当时的outer haven其实已经脱离JD了，已经没必要演戏了~~更何况raiden顶的那一下的确是结结实实，船头凹陷了，丝毫没有“刹船”的意思哟！！！

6.Naomi直到死，都无法知道Sunny有否成功的，从后面Naomi的影像中，她是这么说的：Sunny一定成功了，因为那是不定的，Naomi都不能确定的事情，ocelot怎么可能预测到？

7.以snake当时的身体状况，你敢赌他肯定能通过？！！！我想，这出微波炉戏演得真是~~~~~~（其实是小岛赚眼泪用的）

欢迎继续讨论~~~~我个人觉得MGS4的剧本实在.......哎~~当他是个普通枪枪枪玩算了~~为了圆2代，为了圆爱国者，4悲剧了....

不好意思，之前言语欠妥，那个花楹误会不浅，引来口舌之争，在此抱歉。你的很多问题和我相同，后来经过各种途径自认为可以解决一部分。当然意见不同，请指出。
       1。snake身体上的foxdie被naomi修改后，不在对snake产生作用，但是不可预料的是foxdie变异了，可以对任何人起作用，而且时间都是不确定的，所以任何人都可以在任何时间突然死去，eve什么时候死，是随机的，都能说的通。那个针剂是纳米计算机抑制剂，我觉得和抵抗foxdie没有直接关系。所有的士兵在纳米计算机的激素调节下，心理身体都在压抑中，当失控时，所有依赖纳米计算机来调控身体状态的人因为纳米计算机紊乱而变得虚弱发狂。打过针剂的人才能抑制纳米计算机不紊乱，就能保持清醒的头脑。所以最后他们争着打针不是为了预防foxdie，是为了保持清醒头脑和身体状态。 
       2。雷电为什么发电，我一直不解。比较接近的是1代中的那个忍者灰狐在被snake打败后，也带着电，是不是带电与强化骨骼有关系，也未可知。 
       3。至于那个密码，我举个例子，就好比现在的指纹虹膜识别登陆，虽然你也知道存储过程肯定是数字的，但是这个过程完全可能是不可逆的运算，你仍然必须用指纹虹膜来登陆，你没有办法用数字来登陆不是。基因那么多，运算加密方式无法知道，比如登陆方式可以是一个容器，你把含有染色体的细胞等放入，然后机器随抽取几段基因进行碱基对测试，进行加密运算后得出一串不规则数字，但是你根据数字无法逆运算得出基因是什么样子（就目前的染色体鉴定仍然是抽样对比，不会从头到尾都对比）。所以桃园上的登陆系统如果就是一个必须放入细胞的平台，你除了放入细胞外，什么方式都没有，就是有DNA序列的蓝本，没有细胞也不行。
       4。我觉得山猫和大妈妈在计划合力欺骗爱国者后分开行事，各做各的事情，他们的最终目的是一致的。分开后应该不能联系，否则会被爱国者识破，他们必须站在对立面上才可以。大妈妈开始保护的是真正的bigboss，但是被山猫捉住后，扔到火中的不论是不是真正的bigboss对目标都不会产生影响。或者为了欺骗爱国者，大妈妈以为烧死的真的是bigboss，当然会伤心欲绝，扑入火堆。bigboss的目的当然也是摧毁爱国者，所以为了欺骗爱国者，烧死真正遗体最能表现出山猫的决心，估计大妈妈没有料到，山猫没有烧死真正的bigboss。山猫具有的多层身份让爱国者不容易判断出他到底是站在哪个立场的，如果只从当前的情形来判断，自然爱国者能被山猫所欺骗。
         说道爱国者的监控，我觉得是。爱国者是通过纳米计算机来获得所有人的生理指标，血压、脉搏、血液中的激素含量甚至脑电波。类似测谎仪一样，根据这些足以监测所以人的一切，但是通过语言上的撒谎是不行的。想要骗过爱国者ai，除了真实的情感外，没有任何办法。只有纳米计算机的发明者naomi和具有多层身份的山猫才能从开始就骗过爱国者，然后由他们2人引导，让其他任何人都在真实情感中做相应的事情，然后向着理想中的方向迈进，这样才能让爱国者比较信任的snake不知不觉中摧毁爱国者，这里大妈妈估计也被山猫骗了。只有山猫表现的越坚决，爱国者才会越相信snake.最后允许snake摧毁GW。就好比黑帮中的卧底一样，情况必不得已也得杀警察。山猫要是烧死真正的bigboss完全说得过去，大妈妈自然会被骗，只不过他没有那么做而且。
         5。outer haven不论是否已经脱离JD，都需要把戏演完。山猫等人的目的并不是真正摧毁JD，用已经掌握的GW来控制世界，他们之前的测试已经证明，JD对维持现有秩序必不可少，当抑制一下子，那么多士兵都发狂了不是。所以，他们的目的仍然是删除JD中的一部分，保留维持生活秩序的另一部分(删除的应该算是爱国者AI中比较霸道的部分)。目的没有完成，就必须接着演戏，不过从头到尾也就2个3个人知道演戏，naomi,山猫，大妈妈。大妈妈知道部分真相，山猫和naomi才知道全部。
         6。naomi应该是孤注一掷，她仍然不知道sunny是否能成功，但是把全部希望都寄托在sunny身上。所以，她做了2手准备，她在影像中讲到，如果这段影像播放了，说明sunny和snake成功了，如果没有播放才是失败了，既然已经播放了，当然默认sunny成功了。
         7。微波炉还有那个outer haven撞snake都是赚眼泪的，都不合理，就outer haven那个和海岛一样的巨无霸，撞上山也得把山撞塌喽，和质量有关，和力气硬度没有关系，你一个雷电，怎么可能用力气顶住outer haven,就算他有那么坚硬，不会被压扁，他脚下踩得地面都支撑不住这么一幢。归根都是导演安排的，好比栾蛇复刻版中，snake腾空而起脚踩导弹，用力一蹬空翻360度一样，都是为了追求视觉效果，好莱坞的惯用手段，不求合理，但求夸张。

       总体而言剧本还是很不错的，毛病开始我认为很多，后来一一解除，最后发现毛病远没有开始认为的那么多，而且更觉得剧本严谨了。 
       
       至于你开始问题中的那个报废的霸王怎么能战胜之后的新式海神王，我觉得有些地方还是不要跨平台对比。在第一代里，灰狐忍者被snake打败后不是发狂放电了把所有电脑都弄爆炸了，第4代还怎么输入密码重启系统呢。10年了，居然还有电，什么电力系统这么牛逼。所以把山猫被打败完全正常，所有的游戏中都是用烂武器打boss才能难度啊，不然还挑战什么呢，用牛逼武器打boss，一枪完事了，游戏也太没有意思了是吧。当然可以认为ocelot是放水了，不过游戏也需要难度挑战。 
        
       对了我还有一个问题，那个naomi被救到snake哈尔身边而后拿了什么东西后自动离开的？就是naomi和哈尔激情前，用的那个u盘项链盗取了什么资料？
      

chazi

总的来说就如同楼上各位所说，非要认真地用纯现实的眼光来看，有些东西是经不起推敲。

但无论如何，更多的一些问题在于个人理解和价值观上——就好比德瑞宾的故事，在我看来就十分多余，或者至少表现形式存在问题——重复的菜肴即使再美味也会让人反胃。甚至美女野兽部队在临死前的诸多表现也让我觉得做作偏多，而反之，微波炉通道这出被不少人认为BUG百出的戏却令我十分感动——以至于在sneak即将倒下的那一刻哈尔的话我都认为是多余的。这就是见仁见智的方面了。

关于欺骗爱国者ai等方面，我之前也存在诸多疑问，在看了楼上诸位的见解之后，有了很多新的理解——用海喵的一句话来说“没有爱就看不见”，雷电挡船的那一幕，有爱的人看见的是一个真汉子，而没爱的人看见的仅仅只是被无视的物理定律——至于之前有人提到岛上供电系统之类的一些问题，一方面理解为设定也好，一方面自己脑补出一种较为合理的方式也好，都是你自己的问题。