呃。。这果然是白金出品~~

souki

引用第24楼迪达拉吗于2012-11-22 03:03发表的 回 3楼(souki) 的帖子 :
我乃Hakuman，新人参上

评论一下前辈的观点，既要有操作流畅的爽快感，又要有物理演出效果真实的打击感的ACT游戏，目前的游戏引擎应该还做不出

日系游戏如卡婊的《战国basara》就不说了，像育碧的《波斯猴子》，圣莫妮卡的《奎爷》，无一不是采用动作定帧来取代实际的挨打物理效果，省钱只是其一，制作的技术才是关键

像《无间龙头》、《阿克汉姆疯人院》等游戏物理动作的数据库是很庞大，但这些是靠弱化操作和降低动作流畅度才换来的挨打演出效果，除了技术上的不足外，更重要的原因就是为了尽可能减少在实际游戏中出现各种视角BUG，试想这些欧美ACT要像《鬼泣》、《忍》那样的速度去打斗，估计我们玩不了几分钟就会卡机黑屏。所以这样的游戏与其说是“玩”，不如说重点是“看”。

顺便回忆一下硫酸脸同志的《忍龙2》，通关过程之艰难举世无双，隼龙攻击敌人时极少出现动作定帧，原因是敌人极少出现硬直，我砍他不动他看我巨痛我靠，游戏在浮空技和终结技的观赏性上下足了功夫，但有个毛用。现在想想自己是怎么通上忍难度的，可怜我的手柄还没过上好日子就被人家玩坏了。总的来说游戏过程还是挺有趣，不同的关卡不同的敌人兵种配置，合理使用不同的兵器就会有意想不到的效果，这些过关打法的研究是最让人难忘的

综上，前辈期望的那种ACT游戏目前还办不到，只有像《铁拳》、《真人快打》、《苍翼默示录》这些FTG格斗游戏才能实现，看看下个次世代能否实现小小的期待一下吧

嗯 你说的这点确实算是目前3DACT的一个普遍现象

但定帧本身也有好坏高低之分 比如名越的如龙就是一个典型的定帧之作
而战国basara就是一个几乎无定帧的手感巨飘之作

敌人的挨打硬直除了像FTG中通过对应招式本身的动作制作来体现外
一个挨打动作持续多少帧 这些就靠后期来调试了

至于硫酸脸咱就不过多讨论了 这货的游戏在我心中一直都不屑一顾
原因正如你所说 游戏的难度靠敌人的刚体硬直来体现 而非战术和技术 这种游戏说白了就是费时费力而已

最后关于我所期望的那种ACT 目前来说的话也只有莎木算是实现了一部分吧
不过也正因高昂的制作费用而拖垮了SEGA

好了扯远了 回到MGRR的问题上 其实我想表达的一个重点就是
雷电在一刀同时挥中多名敌人的时候 流畅感会打比较大的折扣 这个原因是因为一招内打到的每个敌人都会有停顿帧
MGRR按目前试玩版来看 应该算是一个速度不低于忍的高速ACT 同时又体现在华丽的挥砍招式上
所以一招内不管打到多少敌人 以第一个敌人体现硬直 后面的敌人一招带过 这样就最好了

souki

引用第22楼临兵斗士于2012-11-21 22:42发表的 回 20楼(souki) 的帖子 :
倒觉得zoe概念不错，只是手感太飘（卖点！？），可能是类打飞机类游戏的局限吧，还是喜欢脚踏实地的ACT。
另外MGRR的boss战中如果太过追求合理斩击以触发特定动作的话，怕是研究性会遇到瓶颈，当然希望副武器系统能得到活用，起到百家争鸣的效果，比如本区某贴的老外视频里用RPG取消月光出场（现在想想更像是BUG= =。）

其实算不算BUG就看自己怎么理解了 我觉得比起小岛搞的东西 这些都不算啥
比如MGS4里普通出拳最后一脚把敌人踢飞一瞬间取消武器再用CQC把敌人拉回来又通过取消再出三连击再拉回来最后CQC一摔
8连击成立

solidvolotion

白金的动作游戏都给人轻飘飘的感觉，打起来很是不爽。

sortxl

引用第23楼多啦噩梦于2012-11-22 00:56发表的 Re:回 15楼(多啦噩梦) 的帖子 :

薄机全程掉帧...........................................................................

我就是薄机，运行效果跟当年正版大大录制的效果一致。你的薄机是不是被JS坑了？

蝙蝠侠

引用第28楼sortxl于2012-11-22 12:54发表的 Re:Re:回 15楼(多啦噩梦) 的帖子 :
我就是薄机，运行效果跟当年正版大大录制的效果一致。你的薄机是不是被JS坑了？

噩梦君在美帝，基本上没人敢坑他……

蝙蝠侠

我也蛮赞同你的观点的，不过说真的，现在换作是我，肯花时间花力气去折腾一款精雕细刻的动作游戏，而且还要挑战所有难度，尤其是高难度，是比较奢侈的事情，我想这也是很多制作商也会提供相对简单的难度供玩家体验的原因之一，但这样的难度又无法完全展现游戏的本来面貌，也是一个矛盾的地方。

所以如何找到一个平衡点，一个新的折衷的方式。

souki

只有期待下一代主机了

软件能不能赚钱就看主机能不能制造出噱头
现在的玩家越来越挑剔 主机机能越来越不给力 这对制作人来说也是一种阻碍

而且目前游戏的大势基本就是靠枪车球来稳定市场 这些类型的游戏制作简单 成本低廉 在画面渲染上能抓住眼球就能赚钱
有了这样的趋势 现在还想玩到那种震撼人心的作品 可能性已经越来越低

临兵斗士

说到震撼人心的游戏，最近还真的有，FS的暗黑之魂，游戏各方面的设计真的配用震撼形容，风格上比起忍龙更加硬朗且传统，这感觉多年来不曾有过。玩过后有种“3D恶魔城就应该这样”的感觉，要是换做K社发行的叫个恶魔城也没有违和感

蝙蝠侠

恶魔城系列以后基本上会走外包形式来进行开发，暗影之王的制作商在今年内高调宣布他们做完高清家用机两作和3DS一作之后会退出这个系列的后续作品制作，以后Konami找谁接手还不清楚。

估计以后的恶魔城也是用Fox引擎来开发了，不过是不是日本本土的制作商负责开发就不确定。

阿萨斯

这游戏应该挺好玩，别纠结什么定帧了，世界上最好的ACT都被喷了，还能有啥，玩的爽就行了

临兵斗士

没有探索感的恶魔城，只能让人惋惜了

蝙蝠侠

引用第35楼临兵斗士于2012-11-22 23:03发表的 回 33楼(蝙蝠侠) 的帖子 :
没有探索感的恶魔城，只能让人惋惜了

我自己觉得暗影之王做的不错，虽然看得出粗糙的地方，也有很多设定借鉴了同类型名作，但发展的方向值得赞许。市场销量也是正面反应，销量总数是21世纪以来所有其他恶魔城作品加在一起的总和还要多。

souki

引用第32楼临兵斗士于2012-11-22 22:03发表的 回 31楼(souki) 的帖子 :
说到震撼人心的游戏，最近还真的有，FS的暗黑之魂，游戏各方面的设计真的配用震撼形容，风格上比起忍龙更加硬朗且传统，这感觉多年来不曾有过。玩过后有种“3D恶魔城就应该这样”的感觉，要是换做K社发行的叫个恶魔城也没有违和感

暗黑血统2？是不是那个有点像魔兽世界风格的ARPG？
本来开始我也觉得这游戏不错 但玩了MGRR的DEMO后就把这游戏删了

3D的ACT需要具备的几大硬性要素：60帧 攻防判定转换 空间位移确定概念 以及一些纯靠玩家意识来判断的战术思考
这个游戏一样都没有

可能是游戏玩得太多我也变得比较苛刻了吧 听说PC版能达到60帧 不过不打算升级电脑的配置了

souki

引用第36楼蝙蝠侠于2012-11-23 00:23发表的 Re:回 33楼(蝙蝠侠) 的帖子 :

我自己觉得暗影之王做的不错，虽然看得出粗糙的地方，也有很多设定借鉴了同类型名作，但发展的方向值得赞许。市场销量也是正面反应，销量总数是21世纪以来所有其他恶魔城作品加在一起的总和还要多。

我也觉得暗影之王不错 比上不足比下有余 至少Konami肯花钱给这个品牌转型 说明还是意识到了老的恶魔城已经没有再造的价值

多啦噩梦

引用第32楼临兵斗士于2012-11-22 22:03发表的 回 31楼(souki) 的帖子 :
说到震撼人心的游戏，最近还真的有，FS的暗黑之魂，游戏各方面的设计真的配用震撼形容，风格上比起忍龙更加硬朗且传统，这感觉多年来不曾有过。玩过后有种“3D恶魔城就应该这样”的感觉，要是换做K社发行的叫个恶魔城也没有违和感

你也玩暗黑之魂啊？mgo群也有几个在玩得不能自拔了，包括我。

我早就白金了，现在各种道具都不缺了。现在在搞dlc里的东西。

多啦噩梦

引用第29楼蝙蝠侠于2012-11-22 16:53发表的 Re:Re:Re:回 15楼(多啦噩梦) 的帖子 :

噩梦君在美帝，基本上没人敢坑他……

明显是被sony坑了。

临兵斗士

不是暗黑血统2，是暗黑之魂，前作是恶魔之魂，类型是ARPG,美式的
暗黑血统系列应该是ACT类吧，也不大对我胃口

临兵斗士

满满的“99”啊，自制党小小地膜拜一下...
最近破解弄了个受死版原打算体验一下，结果惊喜不断。目前缓慢进行中（没时间），画面一般，气氛很赞，而且那个用翻滚过地形有种MGS即视感

souki

了解了 我看了一下暗黑之魂 确实不错呢 之前出的时候怎么没发现呢 回头玩一下