==Time Paradox初探==

FoxLive

<>晕了</P><><FONT color=#ff0000>过去,现在,未来,对于我们笃信物理学的人来说只不过是一种幻觉,尽管这种幻觉有时还很顽固.
                                                                                                                        ----爱因斯坦</FONT></P>

0479

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>f.i.t.s</I>在2004-8-29 21:19:09的发言：</B>

<>我关心的是这句：“这里确实有个秘密——在游戏的完成版中，你可以在这30秒内做些什么。你可以移动镜头，但你还可以做些其它事情来消除时间悖论（undo the time paradox）。”</P></DIV>
<>
<>是的，这是全文的关键所在，也是大家正在猜测、讨论的秘密。</P>
<>我的观点是：可能象《波斯王子·时之沙》一样，玩家拥有能力让时间短时间倒流，来挽回死去的局面</P>

0479

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>FoxLive</I>在2004-8-29 22:08:48的发言：</B>

<>晕了</P>
<><FONT color=#ff0000>过去,现在,未来,对于我们笃信物理学的人来说只不过是一种幻觉,尽管这种幻觉有时还很顽固.
                                                                                                                        ----爱因斯坦</FONT></P></DIV>

<FONT face=宋体>当贝索去世的时候，爱因斯坦写了一封动人的信给贝索的妹妹：“密希里早我一步离开了这个奇怪的世界，这是无关紧要的。就我们这些受人信任的物理学家而言，过去、现在和将来之间的区别只是一种幻觉，然而，这种区别依然持续着。”</FONT>

jianickwu

<EM></EM>
<><EM></EM>数码回忆我也反对，跟时光倒流没区别，一样的低水准……</P>
<>A,时间悖论不就是时光倒流后才产生的?这不是低水准吗?</P>
<><EM></EM>MGS3中已确认有时间悖论了，你却因为数码回忆不会有时间悖论而支持它……</P>
<>A:MGS3目前的时间悖论是游戏操作的设定,还没有完整剧情有关系.所以和我的支持不矛盾.</P>
<><EM></EM>MGS的真实性？看看Metal Gear、电子干扰手雷、心理分析螳螂……</P>
<>A:前两者是近未来科学的可能技术,也就是资金问题,而后者,世界上特异功能者很多.</P>
<>而时间悖论完全超出了真实的定义</P>
<><EM></EM>可能没有，可能有</P>
<>A:如果有,就是你说的低水准了.</P>
<><EM></EM>在MGS1和2里是这样的，但是在MGS3里，不论是60年代的bb还是回到过去的ss，
谁死了都会造成时间悖论</P>
<>A:再说明一下,BB的死,是游戏内操作的设定,和完整剧情无关.</P>
<><EM></EM>从平行宇宙的角度讲，是的，如果你永远开着机器（如果你能的话），那么在你的MGS中的Fox就不会死了，可是在其他玩家以及小岛的故事这些时空中的Fox仍然会死……
开个玩笑~MGS毕竟是一款游戏，它的真实性是有<B>限度</B>的。
MGS3与前2代作品不同，它是前传性质的作品，所以在时间设定上出现“时间悖论”这一概念我觉得很正常，而且很佩服小岛的天才创意~</P>
<>A:你所说的完全是矛盾的,游戏内的设定,完全是玩家自己所做的事情,和时间悖论没有关系...</P>
<>在这里,小岛有卖弄的嫌疑,他把完全没有科学根据的东西搬到以真实素材为故事背景的MGS来.</P>
<>我认为,他可以表达的东西已经很少了.也就是技穷.</P>

[此贴子已经被作者于2004-8-29 23:02:01编辑过]

0479

<>回nick：</P>
<>时间悖论不就是时光倒流后才产生的?这不是低水准吗?
——目前只是有“Time Paradox”这个字样，并没有说这是由时间之旅引起的……</P>
<>时间悖论完全超出了真实的定义
——当人类能够超越光速时，他们就能够回到过去，也就会产生时间悖论
这又何尝不是技术和资金<B>尚未达到</B>的问题？</P>
<>如果有,就是你说的低水准了
——不论主角是bb或是ss，时间悖论都成立，都会和剧情有关系（时间设定应该算是剧情的一部分吧）</P>
<>再说明一下,BB的死,是游戏内操作的设定,和完整剧情无关
——再说明一下，在MGS1和2里是这样的，为什么1、2里没有时间悖论呢？</P>
<>你所说的完全是矛盾的,游戏内的设定,完全是玩家自己所做的事情,和时间悖论没有关系...
在这里,小岛有卖弄的嫌疑,他把完全没有科学根据的东西搬到以真实素材为故事背景的MGS来.
我认为,他可以表达的东西已经很少了.也就是技穷
——我问你，游戏中（实际上也是剧情里）bb/ss死掉的话，未来的mg、mgs系列游戏中的故事还会不会发生？因为后代的故事<B>已经发生</B>了，所以在MGS3里绝不允许与后代剧情发生矛盾，而如果bb/ss死了的话，就产生了“时间悖论”（这跟科学根据没有关系）——这决不<B>仅仅</B>是游戏的一个设定，相反的，它是<B>以游戏剧情为出发点</B>，才追加的游戏设定，而它很可能会导致一个新的游玩机制（也就是“在那30秒内做些什么来消除时间悖论”）。
我认为这是一个绝妙的创意~（至于游戏中具体做成什么样子，那又是另一回事了）</P>

[此贴子已经被作者于2004-8-30 0:03:08编辑过]

jianickwu

<>
——目前只是有“Time Paradox”这个字样，并没有说这是由时间之旅引起的……</P><>A:象是玩文字游戏,有A就有B...我就不多说了.</P><>
——当人类能够超越光速时，他们就能够回到过去，也就会产生时间悖论
这又何尝不是技术和资金<B>尚未达到</B>的问题？</P><>MGS3丧失196X年,MGS2是20XX年吧,这个时间段来回到过去?</P><>而且,死囚你自己都承认了,你说了回到过去.因为你在支持时间悖论
的同时就潜意识的承认时间倒流了.</P><>
——不论主角是bb或是ss，时间悖论都成立，都会和剧情有关系（时间设定应该算是剧情的一部分吧）</P><>如果这样,我只能说,MGS3不知所谓.</P><>
——再说明一下，在MGS1和2里是这样的，为什么1、2里没有时间悖论呢？</P><>这个我无法回答,,,应该就是假设小岛的剧情时间悖论了,不过,也你是潜意识承认的时光倒流.</P><>
——我问你，游戏中（实际上也是剧情里）bb/ss死掉的话，未来的mg、mgs系列游戏中的故事还会不会发生？因为后代的故事<B>已经发生</B>了，所以在MGS3里绝不允许与后代剧情发生矛盾，而如果bb/ss死了的话，就产生了“时间悖论”（这跟科学根据没有关系）——这决不<B>仅仅</B>是游戏的一个设定，相反的，它是<B>以游戏剧情为出发点</B>，才追加的游戏设定，而它很可能会导致一个新的游玩机制（也就是“在那30秒内做些什么来消除时间悖论”）。
我认为这是一个绝妙的创意~（至于游戏中具体做成什么样子，那又是另一回事了）</P><>我觉得你的假设很奇怪,就好象在问我如果现实世界有记忆卡的话,我们就不会有后悔了.</P><>而且你都说了和科学没关系,那我也没什么好说的了,</P><>而且,有一点你要注意的,我们的现实里,是先有A才有B才有C的,而MGS3如果是前传的话,就例外了.</P><>因为这里重要的是,,,,,,游戏和现实不一样,,,是可以分先后出的,,,就因为这样才可以给小岛这样做,现实是不允许的,,,所以说:BB死了就没MGS1,MGS2是在随便MGS系列摸黑.</P>

utmost

<>……
…………
SS 救出了一只胳膊骨折了的 BB…………

BB：我们简直就像是双胞胎……
SS：因为我是用你的 DNA 科隆的人……
BB：我们是父子！！！！！
SS：可以这么说！
…………
…………
BB：原来如此。我这条命是你救出来的，以后在咱们决战的时候，我一定会故意输给你，把这条命还给你！
SS：…………
…………
……

（于是就有了 MG、MG2、MGS、MGS2 ……）


</P>

mimic110

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>utmost</I>在2004-8-30 0:58:50的发言：</B>

<>……
…………
SS 救出了一只胳膊骨折了的 BB…………

BB：我们简直就像是双胞胎……
SS：因为我是用你的 DNA 科隆的人……
BB：我们是父子！！！！！
SS：可以这么说！
…………
…………
BB：原来如此。我这条命是你救出来的，以后在咱们决战的时候，我一定会故意输给你，把这条命还给你！
SS：…………
…………
……

（于是就有了 MG、MG2、MGS、MGS2 ……）


</P></DIV>
<>高人！！鄙人</P>

阿萨斯

Time Paradox我猜就是continue的另一种形式，游戏的一个系统罢了，也许会出现像波斯王子那样的倒带镜头，但是倒多少我们玩家恐怕不能控制，就是回到一个路点，重新开始

0479

<>回nick：</P><>我要先把一件事情澄清：</P><>现在只确定了在角色死后，屏幕上会出现“Time Paradox”的字样，没有任何人说会出现时光倒流（时间悖论<b>不一定</b>非要由时光倒流引起）。</P><>基于这一点，我们分析出2种可能：</P><>1。主角是bb，由于故事发生在过去，所以若bb死去，那么后代的所有游戏中的事情就都不会发生（而实际上他们已经发生了），所以出现了矛盾，这就形成了“时间悖论”（注意：这种情况下<b>根本没有</b>时光倒流）</P><>2。主角是ss，可能通过某种途径（时间机器/数码回忆vr？）回到了过去，若ss死在了过去，那么后代所有游戏中的事情同样不会发生（而实际上他们已经发生了），所以出现了矛盾，也形成了“时间悖论”（这是时光倒流的情况）</P><>而我是倾向第一种可能的</P>

0479

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>阿萨斯</I>在2004-8-30 10:27:25的发言：</B>
Time Paradox我猜就是continue的另一种形式，游戏的一个系统罢了，也许会出现像波斯王子那样的倒带镜头，但是倒多少我们玩家恐怕不能控制，就是回到一个路点，重新开始</DIV>
<>Time Paradox是基于游戏剧情考虑（怕与后代产生矛盾）才派生出的一个游戏系统。
同意“也许会出现像波斯王子那样的倒带镜头”，但我觉得我们是可以控制的，可能就是那30秒的时间，倒多少我们自己决定</P>

jianickwu

<>现在只确定了在角色死后，屏幕上会出现“Time Paradox”的字样，没有任何人说会出现时光倒流（时间悖论<B>不一定</B>非要由时光倒流引起）。</P>
<>A:不一定,既然不一定,请说出会由什么引起.不要再说什么这就是小岛的厉害之处了.</P>
<>基于这一点，我们分析出2种可能：</P>
<>1。主角是bb，由于故事发生在过去，所以若bb死去，那么后代的所有游戏中的事情就都不会发生（而实际上他们已经发生了），所以出现了矛盾，这就形成了“时间悖论”（注意：这种情况下<B>根本没有</B>时光倒流）</P>
<>A:这个怎么能成为时间悖论,1,MGS1和2已经有了,我们都知道,而我们在玩MGS3时都知道,BB死的时候,MGS1,2还是存在,每个人的收藏里都还有着MGS1,2.</P>
<>在你翻译的文章里,作者说的和这里是不一样的,他是分裂了时空,而且他是假设.</P>
<>MGS3里也要分裂时空?他想假设什么?根本就不能假设,因为我们都知道事实.是不是要说产生所谓的时间悖论后,我们虽然在我们的时间还有MGS1,2..但是我们在其它时间就没有了MGS1,2?</P>
<>这就更加太荒谬了,因为游戏里的东西怎么能改变我们现实里的东西事实.</P>
<>2。主角是ss，可能通过某种途径（时间机器/数码回忆vr？）回到了过去，若ss死在了过去，那么后代所有游戏中的事情同样不会发生（而实际上他们已经发生了），所以出现了矛盾，也形成了“时间悖论”（这是时光倒流的情况）</P>
<>这里你自己都都说可能时间机器/数码回忆vr了.你自己都说可能,可是你以前完全否定的.</P>

[此贴子已经被作者于2004-8-30 11:12:50编辑过]

0479

请nick仔细阅读我的回帖再回帖……

长征一号

0479

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>0479</I>在2004-8-30 10:55:40的发言：</B>

<>基于这一点，我们分析出2种可能：</P>
<>2。主角是ss，可能通过某种途径（时间机器/数码回忆vr？）回到了过去，若ss死在了过去，那么后代所有游戏中的事情同样不会发生（而实际上他们已经发生了），所以出现了矛盾，也形成了“时间悖论”（这是时光倒流的情况）</P></DIV>
<>
向大家道歉，这里我弄错了~</P>
<>ss从未来回到过去，并死在过去的话，并不会影响未来已经发生的mg1、2，mgs1、2，
只是ss在未来突然不知去向了而已（实际上是回到过去并死在那里了），并不会造成时间悖论~</P>
<>多谢ray的指正，再次向大家道歉~</P>

0479

但若以混沌理论来考量ss的时间之旅的话，那么他在过去做的任何微小举动，都将极大的影响着未来，于是时间悖论又无处不在……

why

这个问题太难了，不是我等SF门外汉可以了解的……还是留给专家讨论吧

snake0326

<>昨天忙着准备今天开学 没有上 </P><>今天看到这个好帖 04哥 你说的我有点不太明白 可以给我讲讲么</P><>难道有时光机登场？</P>

why

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>jianickwu</I>在2004-8-30 11:09:06的发言：</B>

<>1。主角是bb，由于故事发生在过去，所以若bb死去，那么后代的所有游戏中的事情就都不会发生（而实际上他们已经发生了），所以出现了矛盾，这就形成了“时间悖论”（注意：这种情况下<B>根本没有</B>时光倒流）</P>
<>A:这个怎么能成为时间悖论,1,MGS1和2已经有了,我们都知道,而我们在玩MGS3时都知道,BB死的时候,MGS1,2还是存在,每个人的收藏里都还有着MGS1,2.</P>
<>MGS3里也要分裂时空?他想假设什么?根本就不能假设,因为我们都知道事实.是不是要说产生所谓的时间悖论后,我们虽然在我们的时间还有MGS1,2..但是我们在其它时间就没有了MGS1,2?</P>
<>这就更加太荒谬了,因为游戏里的东西怎么能改变我们现实里的东西事实.</P></DIV>
<>nick完全误解了死囚的意思，他说的都是基于MGS中的世界的历史来看的
<>MG1、2、MGS所有故事的起源就是利用50多岁的BB的细胞克隆出S，如果在作为前传的MGS3结尾里BB挂掉了，那么后面的故事都不成立了，前后矛盾了（因为现有的MGS“正史”里BB是1999年才死的）。这才是04说的悖论（其实就是前后矛盾）

0479

楼上正解！！！

阿萨斯

我也知道04的意思哇～

jianickwu

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>why</I>在2004-8-30 13:07:56的发言：</B>


<>nick完全误解了死囚的意思，他说的都是基于MGS中的世界的历史来看的

<>MG1、2、MGS所有故事的起源就是利用50多岁的BB的细胞克隆出S，如果在作为前传的MGS3结尾里BB挂掉了，那么后面的故事都不成立了，前后矛盾了（因为现有的MGS“正史”里BB是1999年才死的）。这才是04说的悖论（其实就是前后矛盾）
</P></DIV>
<>我并没有误解任何人的意思,
<>相反你们没有理解我的意思.我是不赞同现实的时间悖论和游戏的时间悖论才反对这个是时间悖论的
<>因为游戏和现实是不能混淆的
<>这里是一个比例,文章里的现实约等于MGS1或2,而时间倒流约等于MGS3,
<>而文章里时空分裂就是一个重要的地方.
<>MGS3做为比例是什么?是说明了有其他MGS的故事.
<>这里,在MGS1,2已经有的情况下,小岛为了不否定以前的东西,做了这个手脚,目的是什么?
<>这里就是你们说的小岛的妙的地方,姑且称为妙吧,你们很赞同,我可不赞同.
<>可能就是他为了某种利益(这里称为商业利益)不否定以前的东西,而继续发展MG的新作品.
<>MGS3作为MGS的结束.
<>如果以后有其他MG系列的话,这是一个不可分割的联系,
<>你们觉得很妙吗?
<>
<>而时间悖论是一定要时间倒流才产生的,没有时间倒流改变的东西,怎么来时间悖论???
<>死囚你的话从一开始就明显和自己矛盾的.
<>
<>再者,如果有在剧情里有时间悖论的话,何止会是SS和BB两个?可以是无限个假设.
<>左轮死了,THE BOSS没有死(这里假设BB流泪是因为她的死).BB和女间谍发生关系(这里为YY).
<>而MGS1,2的历史已经不可改变和已经存在的情况,MGS3里没有时间倒流怎么可能会改变?
<>MGS故事历史是不会莫名其妙的改变的,你改变的只是你自己操作游戏而已.
<>而且你们觉得把时间悖论这样的东西放到以真实为素材的MGS里好吗?
<>觉得好我也无话可说了
<>
<>希望你们能明白我的意思.
<>
<>最后,我三次在这里回帖每次都是THE PAGE CAN NOT BE FOUND,每次的都白打,
<>还要重打,
<>我懒得继续了.

why

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>jianickwu</I>在2004-8-30 16:31:23的发言：</B>


<>我是不赞同现实的时间悖论和游戏的时间悖论才反对这个是时间悖论的

<>因为游戏和现实是不能混淆的

<>这里是一个比例,文章里的现实约等于MGS1或2,而时间倒流约等于MGS3,

<>而文章里时空分裂就是一个重要的地方.

<>MGS3做为比例是什么?是说明了有其他MGS的故事.

</DIV>
<>原谅我……上面这一段我真的不太理解……</P>

0479

我也没看懂……

d9m

<>玩时间的游戏成功的例子有两个</P><>一个是波斯王子</P><>玩的系统强悍</P><>故事动人</P><>玩时间玩到帅的掉喳</P><>另一个是JOE</P><>一个SLOW一个MAXSPEED就把动作游戏推上了神坛</P><>而诸如马克思培恩黑客帝国之流的游戏仅仅限制与一种表现乐趣</P><>看多了很烦</P><>看来小岛也像玩一把</P>