[讨论]关于合金装备３的一些题外话

阿萨斯 · 发表于 2004-10-18 11:56:35

[此贴子已经被作者于2004-10-18 11:59:30编辑过]

ikari1106 · 发表于 2004-10-18 12:09:56

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>Shagohod的核威慑力是不容置疑的在冷战人人自危的年代下，竟然出现了一座具有核打击能力的活动要塞，尽管由于年代限制只能携带一发核弹，但足以造成世界性的恐慌<

>净化世界，毁灭世界，召唤远古的邪神降临人间，人类补完......<

>种种做法的目的是为了使世界重生，也是最近日本动漫，游戏流行的主题，每个Boss都有着说不出的苦衷，都有着理直气壮的借口<

>不得不说，按照目前的剧情推论，the Boss的目标也是不免有些落俗的，可是这样的设定虽然落俗，玩家还就买账，不然也就不会出现MGS2的尴尬局面<

>The Boss的计划究竟是什么?<

>Colnoel Volgin的计划又是什么？E3时曾多次出场的Colnoel到了GC和TGS仅有几秒钟的画面，让我们忽略了这个在地位上同样处于领导者，甚至要高于Boss的角色。<

>在我看来，volgin的目的应该比较无聊了(造型就像一个穷兵黩武的家伙)，利用Shagohod得到世界的霸权，用自己的力量建立世界的新秩序，如果要真是这样，BB后来的outterheaven和zanzibar的初衷倒是有些和他类似...难道说他也对BB有很大的影响？不过这都是我个人的YY<

>而The Boss的目的，这个... 我自己想的可能有些过了，就是为了让现在已然成为敌人的美苏两国携起手来，消灭自己，暴露Metal Gear的存在，让世人意识到核大战的真正恐怖，最终摒弃前嫌，结束冷战。而Snake , 作为共同代表美苏双方的士兵，独自执行任务。虽然对snake来讲有些残酷，但这也应该是The Boss的本意，这样她才有机会让他理解自己的想法，才有机会传授给他战斗技能以外的东西。“我们不是政府或其他什么人的工具。战斗是我唯一擅长的事情，但…… 至少，我会一直为自己的信念而战……”这是一句在MGS1,2中都出现的台词。而在3中，The Boss却对Snake说，“我们的敌人是随着时代而改变，作为一个士兵能做到的就是完成任务”，乍看起来颠覆了1与2中“为自己而战”的说法，但是这句话是在Snake执行“正义行动”，且不了解The Boss已经叛变的情况下两人的对白，所以里面应该隐含了更深的意义。The Boss对Snake最后所传达的，还是“为自己而战”。<

>在E3与GC的预告上，都是以美苏双方领导人的通话开始的，这向我们暗示着，在这次Metal Gear事件背后，美苏的联系是非常频繁的。双方各有误会，双方各有苦衷，所以双方是很有可能联手的。而在GC版预告，M21释放搭载着Snake的D-12的时候，在周围盘旋的Mig-21更像是在护航（当然很牵强啦）。以上是我对美苏联手的依据<

>还有楼上各位，如果发言能用普通字体就太好了，大字看着好晕

正版万岁 · 发表于 2004-10-18 12:11:15

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>说实在的。我不能做到像你那样如此紧密地联系到游戏中。我的YY功力太差。我只是从最基本的战术战略要求来分析Shagohod<

>其实我一直认为日本上上下下的机器人情结放到现实中根本不实用。本来游戏，动画中的世界观可以乱来，这点也不怎么突出了。但是MGS3既然都被你联系实际联系到这种地步了。小小的钻牛角尖一下我觉得还是有必要的。<

>Shagohod说穿了机动能力不强，半履带半步行，体积巨大。生存能力太差，就凭那两挺12.7mm 机枪，别说防空了，就是连步兵战车都够呛。1枚防空导弹，作用微乎其微。一次出动3-5架的小编队都可以用饱和攻击把Shagohod干掉。也就是说他除了能移动式发射核弹外，一无是处。没有相应的护卫系统，就是一靶子。对于预告片中说的Shagohod可以单独执行任务云云，至少光看他的武备是不可能的。至于你说的他的核攻击威力，你是建立在他的一弹多头技术上的。先不说是否符合当时技术的发展。其本质还是要一枚洲际导弹来发射。这跟在核潜艇中发射没有什么区别。你说的预警能力，同样的如果核潜艇游戈到美国近海发射，同样没有预警时间。可以说Shagohod并不是能别人所不能。<

>而要偷运到古巴，从隐蔽的角度来说，Shagohod无疑是一个鸡肋。这么个庞然大物组装起来也不会动静太小。美国既然能发现古巴组装的导弹，发现Shagohod也不是什么难事。说了这么多，我的观点就是Shagohod根本不是什么革命性的核武器系统。MGS1出现的REX才是革命性的东西。而MGS3中如果按照cyberalogo的思路为了片面强调Shagohod的威力而“为赋新词强说愁“式的编剧情的话，那联系实际联系得太紧密反而会弄巧成拙。<

>苏联解体早有公论。原因当然不光光是军备竞赛。但恰恰是冷战和军备竞赛才使得苏联政府可以压下本来就不怎么适合经济发展的体制，撑这么久。不过如果没有冷战冷战和军备竞赛，苏联早就可以进行改革了。也不会落得个解体的下场。<

>当然，我还是很佩服楼主的联想能力。我自叹弗如。思路缜密，也合情合理。MGS3这次的剧情真的是这样发展的话我也不会惊讶。

ikari1106 · 发表于 2004-10-18 12:12:41

<DIV class=quote>以下是引用阿萨斯在2004-10-18 11:55:50的发言：

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>反对23楼的Shagohod使用履带的说法！！！！1

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>看清楚啊！！明明是气垫船结构

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>看来23楼依据的是当年得纸模型
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>关于这个很难说啊
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>到底是游戏设定上的变动呢
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>还是说类似Ray那种原型机与量产型的分别
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>这次是试作型与最终型？

阿萨斯 · 发表于 2004-10-18 13:46:38

<DIV class=quote>以下是引用正版万岁在2004-10-18 12:11:15的发言：

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>Shagohod说穿了机动能力不强，半履带半步行，体积巨大。</DIV>
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>正版看我的图先～～是气垫船啊

阿萨斯 · 发表于 2004-10-18 13:51:33

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><img src="http://photo.gznet.com/photos/1372589/1372589-aQMQKCFbnE.jpg"><

>看见没？？Shagohod是悬浮着的！！！

正版万岁 · 发表于 2004-10-18 13:58:14

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>气垫也就80Km/h 浪费啊 
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>况且遇到多山的地方气垫还跑不动。步行也废了

coltpython · 发表于 2004-10-18 14:04:42

新人报道！果然没有来错地方。密切关注中

snake0326 · 发表于 2004-10-18 14:06:08

从已经公布的MG图上看 MG应该是气垫的因为没有履带一样的动力部分(表面没发现有)

BigBoss · 发表于 2004-10-18 14:08:34

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>看大家的讨论真是很过瘾<

>支持悬浮说，支持高机动二次核打击力量说

snake0326 · 发表于 2004-10-18 14:34:57

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>我一直是这么认为D 不知道对不对认为3中的MG是分两个部分的但是两个部分不能分离是连着的<

> 前面那个部分是作为近战使用那两个钻头一样的东西也是为了两足形态和发射形态准备的并且在正常行进过程中扫清前面的障碍后面的部分是主要的核搭载部分靠气垫来移动（一定是皮糙肉厚~）

hidecloud · 发表于 2004-10-18 14:52:46

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>CYBER又到这边来啦？<

>刚才才在天幻看了，结果一过来又看见，而且还多了这么多强帖。55555感动。

cyberalogo · 发表于 2004-10-18 18:46:03

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>呵呵，大家的讨论劲头上来了，不过一次出现的观点太多，我要慢慢一个一个来回应。<

>天幻那边我的帖子不知道沉到第几页了呢。<

>这里的讨论气氛确实不错呢

snake0326 · 发表于 2004-10-18 21:52:29

嘻嘻楼主是天幻的人啊我在那里发过几张图但是没给我登过（遗憾呐....）

whindson · 发表于 2004-10-18 23:06:50

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>楼主强,不顶都不行....建议楼主PM雪猹大大,骗一些稿费吧,好像能拿挺多的...

cyberalogo · 发表于 2004-10-19 07:54:43

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>对于MGS3在现实中存在的真实程度，可以说是我自己努力试图寻找的。MGS一向以根植在真实历史之上的假想故事作为游戏的剧情架构，把这些剧情联系到现实中去并讨论它的影响以及发展趋势可以说是我个人的喜好。在一个毫无拘束的空间里纵情高歌终究是没有在一个圆点上能够翩翩起舞那样令人赞叹的。
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>关于苏联解体原因的讨论，我想已经超出了游戏的范畴，如果再讨论下去，就不再是MGS3的相关内容了，所以我想请求各位就此打住了，不知道可不可以？
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>对于Shagohod前端气垫式的悬浮设计，是我在分析资料时不细心，所以搞混了，在这里向大家道歉了。
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>关于Shagohod是否具有先发制人的核打击能力，我想先从“古巴导弹危机”开始谈起。
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>起因前面已经说过，是因为苏联违背美苏双方的战略协定，私自在古巴设置SS-4型中程弹道导弹。这其实可以说是美苏两方最高领导人的一次的直接对话，通过双方对此事件的各种反应来推测对方的外交手腕与应变能力。事实上，古巴导弹危机发生半年前，赫鲁晓夫曾经访问过美国，并有机会与肯尼迪总统单独面谈过很长的时间。肯尼迪总统花花公子的气质与文质彬彬的言谈举止相信给予了赫鲁晓夫一个无法承受巨大压力，十分优柔寡断的印象，当然肯尼迪总统实际上是很有才干的人，这一点在古巴导弹危机中也充分证明了。赫鲁晓夫那时候之所以会堂而皇之地在古巴设置核弹，其实是企图在争霸中占上风的一步棋。事实上，1962年期间，美国的综合国力比苏联还是要强一些，苏联虽然没有处在绝对的劣势，但总是在各个方面被美国牵制住，无法占据争霸的主动权。赫鲁晓夫在面见肯尼迪总统后，产生向其施压逼他让步的想法，试图抓住他想象中肯尼迪个性的弱点来取得阶段性的局势改变。只是赫鲁晓夫低估了肯尼迪总统的实力，他不但力排众议，否定了军方关于先发制人计划（也就是入侵古巴），还坚持采用各种外交手段与赫鲁晓夫进行交流，结果，在14天漫长而艰难的对抗后，赫鲁晓夫让步，古巴导弹危机得以和平化解。
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>中国兵法有云：“上兵伐谋，中兵伐交，下兵伐勇。”谋略是解决国家间纠纷的最明智选择，其次为外交，最后才是纯粹的武力。这里说的并非单纯的谋略，外交，武力的运用，而是以何种手段作为主导思想的运筹策略。而且三者间也没有上下之分，只有在面对不同问题，不同情况，不同环境时候的选择优先权问题。肯尼迪总统通过以外交为主导的策略成功令赫鲁晓夫作出退让，这无疑是一次文明社会中解决国家间冲突的典型范例。
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>古巴导弹危机历时14天，到最后两天的时候，在古巴架设的导弹数量已经从7枚增加到了30多枚，其中还有比SS-4型Sandal射程更加远的SS-5型Skean远程弹道导弹。但为什么长长的两周时间，古巴方面都没有能够成功发射任何导弹呢？
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>其中当然有赫鲁晓夫的顾虑与肯尼迪总统的干涉的原因，但最主要的原因是，不论SS-4型以及SS-5型导弹都是需要超过12天的时间才能够架设完毕的。
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>不论短程，中程，还是远程导弹，陆架式，发射井式和运载式三种，而且各种形式的导弹，在制造工艺上要求大为不同。陆架式指的就是需要在某个特定地点事先架设发射架，并且装配导弹，填充燃料，最后进行发射程序操作的类型。SS-4Sandal与SS-5Skean都是这种陆架式的导弹。它们不仅架设耗时长，而且需要液态燃料支持，更不能做复数燃料填充，这意味着，除非导弹在填充燃料以后马上就发射，要不然就不可以注入燃料。
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>当时第一次在古巴上空拍摄到的导弹照片，显示导弹仍然在布设的初期阶段，这也令美国方面有了比较长的时间来商讨应对的措施和解决的方法。
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>然而，Shagohod却完全不会给美国上述的机会。它所搭载的SS-20Saber是运载式，并且可以使用固态燃料，这表示Shagohod完全不需要花费那么长的时间来布设导弹，甚至可以说它根本上就具备直接瞄准并发射的能力。
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>对于SS-20多弹头的能力是否战术的核心，我可以这么说，选择SS-20作为Shagohod的核心武器根本就是小岛秀夫和毛利考虑后的结果，否则，他们就不用这么明显地违背历史的真实，把当时连设计构思都还没有的导弹型号用到Shagohod身上。小岛秀夫也不会愚蠢到不把当时的技术是否支持多弹头的因素考虑在内。他把SS-20安排在Shagohod身上一定程度就是为了配合故事的发展，一来令Shagohod能够具备足够的先发制人的火力，二来也令Shagohod的武器配置有一定的真实性。
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>要是小岛秀夫和毛利真的被所谓的“机器人情结”羁绊的话，他们完全可以做得更加夸张一些，例如把SS-18 Satan型远程弹道导弹（具备携带整整14枚核弹头的能力）配置到Shagohod上面来。再给Shagohod安装上“微型核动力炉”。到时候，我看Shagohod不但是先发制人的武器，简直可以说是热核战争的决定性武器了。
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>Shagohod上面配置的除核弹外的其他的武器，其实并不是为了执行单机作战任务而设置的，那些武器完全是为了当目标暴露后，敌军部队突破重重防线后用来自卫的最后手段。所谓的“单兵作战任务”估计是一个理解上的错误，我想那句话应该是“具备单人操作能力”的意思。像Shagohod这样的超级武器，根本就如同航空母舰一样，需要庞大的外围防御体系保护，反过来说，Shagohod绝对不会有单独暴露在敌人密集火力之下的可能性，更不用说3－5架飞机编队的饱和攻击就能摧毁云云。
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>Shagohod比常规导弹以及发射导弹的工具更为强大的主要原因是它根本不需要露天组装作业。只要暗中偷运古巴，并且在掩体中组装完毕，那么除非用目测或者它自己暴露，否则根本不存在被发现的可能。当年古巴导弹危机之时，美国方面也是在古巴开始露天组装SS-4的时候才通过U-2拍摄到类似导弹形状的物体的照片。想想看，如果苏联拥有了Shagohod那样的军备，会不会这么蠢又重蹈覆辙呢？
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>对于核潜艇近海先制攻击的说法，我这里只能说，如果核潜艇能够作为先发制人武器而存在的话，冷战可能早就因为以核潜艇为主导的热核战争爆发而终结了。核潜艇的根本战术用途，就只有全面爆发核冲突时候以海面为平台一次型发射复数核导弹，以及潜入水中躲避一波核打击后进行核报复的能力。我们可以简单设想一下，一艘核潜艇，不论在水上或者水下（当然后者成活率较高），要躲避美军立体式的海洋防御网络，到达美国近海，并且浮出水面发射核导弹的成功率会有多高（这可不是红色警戒，核潜艇发射导弹也是需要长时间瞄准的，要不然，就达不到精准打击的效果了）。
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>反观Shagohod，不仅具备非露天组装能力，而且能够通过多兵种配合的防御体系增强抗打击能力，自身的高机动性能可以实现击发后快速转移然后易地再发射的能力，本身配备的SS-20多弹头核导弹更加是可以同时瞄准三个不同的目标，大大提高了核弹的破坏力覆盖范围，实在是具有恐怖威力的高机动多点打击型战术核装甲。
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>事实上，不论是Shagohod，Rex还是Ray，都是为了游戏故事的发展而独立设计的幻想型兵器，这本来就是“为赋新词强说愁”的做法，要不是这样，单单抢几个核弹头就够受的了，何必要专门设计一个MetalGear出来给人品头论足呢？根本上来说，MetalGear就是一个区分游戏与现实的分解点，时刻强调着这仅仅是游戏，同时也给故事加入一些可看的亮点。


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>在军备方面说了那么多，不知道大家厌倦了没有。毕竟这种话题越说越专业，那就离游戏的话题越来越远了。我想再回到人物的分析上面来，下次打算说一说对两个女主角的看法，希望大家能感兴趣呢。（其实，这方面的内容会比较容易发表见解吧？起码YY也可以容易很多呢。）
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[此贴子已经被作者于2004-10-19 8:17:07编辑过]

cyberalogo · 发表于 2004-10-19 07:57:13

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>啊，不知不觉三页纸了，这次又是搞了这么久才发上来，不好意思了。

阿萨斯 · 发表于 2004-10-19 08:42:21

实在强,不顶对不住啊

neodeemer · 发表于 2004-10-19 09:46:24

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>强文啊<

>看来有必要温习一下冷战时期的历史了....

BigBoss · 发表于 2004-10-19 10:10:39

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>搂住阿~<

>把你的帖子整理一下我给你至顶

阿萨斯 · 发表于 2004-10-19 10:17:00

这帖就可以置顶了，还有其他人的回帖也很强

BigBoss · 发表于 2004-10-19 10:24:54

顶了~

正版万岁 · 发表于 2004-10-19 12:12:14

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>我来简单谈一下我个人的几个基本观点。
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>1，核大战没有在冷战中爆发，不是哪方的武器是否有先制攻击能力的问题，而是双方都不能承受对方的核报复。这就是我一直觉得Shagohod的意义没有那么大的原因。你再怎么先制也避免不了对方的核报复，除非你能把对方的二次核打击力量一开始就消灭殆尽，这显然是不可能的。
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>2，我认为完全没有必要神话Shagohod。先抛开我们是否对预告片理解错误的问题。即使Shagohod像你说的那样是需要很多系统来保护的。这无疑把他的隐蔽性和突发性效果大大降低。试问一个如航母编队规模的部队在调动，还能瞒得住美国人？
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>3，我很高兴你谈到了固体和液体装填。说到底，Shagohod系统还是一个导弹系统。他作战效能的高低取决于导弹的性能。Shagohod不过是一个平台罢了。如果有了高技术的导弹，我为什么非得要Shagohod来运载？不管是载重能力，速度，防护，生存能力，Shagohod对于普通的卡车，装甲车运载就好像是一个运钞车和普通房车的区别===也就是没有根本区别，也许能防机枪，但是导弹来了还是一样玩完。况且Shagohod如果强调他的机动性的话，那也是鸡肋。80km/h的极速，在飞机眼中不值一提。而且自身的速度上去了，普通的装甲部队速度也跟不上。所以相配套的防卫车辆也要统统全部重新研制。根本划不来。还有以气垫船结构来说，Shagohod也不能翻山越岭，最多能过沼泽。他的行动路线还是要限制在主要交通路线上的。这其实跟卡车搭载没有太大区别。
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>4，至于核潜艇的突防能力。我就不说了，否则苏美双方生产研制这么多干嘛？再不济Shagohod能偷运进古巴，我核潜艇还不能贴着大型货轮的底下一起旅游到美利坚啊？反正两者都是要运动到美国附近发射，在这点上两者没有什么区别。还有Shagohod不需要装燃料，那瞄准总是要的吧？核潜艇也可以搭载固体发射的导弹啊。瞄准时间理论上也应该是一致的。
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>总结：Shagohod就一鸡肋，搞不成低不就的小岛的YY产物。反正能吸引我们的眼球就行了
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>本来还是想和楼主继续就Shagohod讨论下去的。但是算了，越讨论就越专业。这里估计也没几个人爱看。讨论的重点还是应该集中在剧情的YY上。这点我就没什么料了。还是要看坛里其他剧情强者跟搂主切磋。

[此贴子已经被作者于2004-10-19 13:04:48编辑过]

BigBoss · 发表于 2004-10-19 16:41:24

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>此帖子发表3天已经有434次点击和34片回文，回文洒洒数千字<

>如此热贴，请楼上切勿挥刀断流——还请大家继续讨论下去

火星的童心 · 发表于 2004-10-19 22:13:34

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>“另一方面，第三世界的崛起使得中国成为新时代社会主义阵营的强大盟友。堂而皇之的回归联合国，轻而易举的团结南亚诸国，不记前嫌的修好日本，仗义拔刀的抗美援朝，中国以惊人速度汇聚自己的力量，短短数十年已经发展到了能够与美国这个老牌资本主义强国分庭抗争的地步。”<

>楼主口误啊，“新时代社会主义阵营的强大盟友”？中国本身就是“具有中国特色的社会主义国家”！<

>不记前嫌的修好日本？？估计你好久没有看报纸了吧？或是掩耳盗铃？现在民间对日情绪严重，而日本的左翼分子死不悔改。<

>“中国以惊人速度汇聚自己的力量，短短数十年已经发展到了能够与美国这个老牌资本主义强国分庭抗争的地步。”简直就是夜郎自大，这种口气你在5.60年代说，会有鲜花，但是现在说这些只会得到鸡蛋！事实证明一切。中国现在的国家实力只算中等偏下水平，说句不好听的话，美国要打中国只是一个面子上的问题。<

>看来你的马哲和政治修为还有待升华啊！

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