[踢馆贴]有兴趣的进来玩玩。

Jennety

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>风孤寒</I>在2004-12-3 23:26:47的发言：</B>
<>游戏制作的局限问题，可以用创意来解释，都说ps2的机能不行，可是MGS3带给我们什么呢？！潜入游戏的视角问题，是很多制作人都困惑的一个方面，为什么？就是因为潜入游戏不比一般的ACT游戏，他是要观察，分析的。要用大脑的。为什么有人说分裂的视角好？就是因为他是的动作要素不多，潜入的工具过于简单，给人思维以定试，回想MGS3，动作多而实用，再这样的条件下，视角必定是影响制作人发挥的一大难点。你谈到视角是在告诉我，这是没办法的，是潜入的一个方面。问题在于，这种的设定能不能让玩家感到困难，这个困难其一就是第一反应，我们看敌人，要用第一人称，这样自己就不能动弹了，一个潜入者不把自己的位置摆好，就去观察敌人？这是不是不合理。其二就是潜入的感觉，我们来想想，自己在潜入时，走几步，就按R1，这样就把移动和视点分开了，成了两个独立的动作。问题就大了。</P>
<>再谈治疗，我其实开始不认为治疗是鸡肋，当我发现在EX难度中药品的数量和N难度相同时，我才意识到这成了鸡肋了。众所周知，治疗对游戏的难度有一定的提高，在什么地方呢？就在于血槽的长短。我们来想想，在N难度，药品是用都用不完，这样我们可以不惧怕任何敌人的攻击伤害，没问题，药品多着呢。我们又不得不用一些所谓真实的时间去修复自己的身体，而成功率是100%。如果EX难度中药品的数量有所改变，比如某些重伤的药品少了，我们就会更加小心的去应付敌人的攻击，这样对玩家的技术也是考验。可是什么都没少，虽然EX难度下，敌人的火力够猛，自己很快会玩完。但这是血槽赋予我们的难度，而不是治疗系统。</P></DIV>
<>
<>这两段话要是能早点放在主题里，这贴的气氛也就不至于这样。</P>

[此贴子已经被作者于2004-12-3 23:55:13编辑过]

AKS-74U

双屏幕?ACT+FPS....可能注意力会难以集中吧....

风孤寒

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>左轮</I>在2004-12-3 23:46:33的发言：</B>


<>
<>没看出，呵呵，可能是我比较笨。</P>
<>双屏幕，我不认同，会乱，破坏整体性，更让玩家分心，听听大家的意见吧。</P></DIV>
<>你所指的整体性是那方面？是游戏的视点？是游戏的流畅度？
<>不过我倒认为双屏幕的最大问题，就是怎么把两个视点处理好，都用什么视线范围。
<>这只是一个普通玩家的构想，是否实际实用，我没数。呵呵。</P>

风孤寒

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Jennety</I>在2004-12-3 23:54:16的发言：</B>


<>
<>这两段话要是能早点放在主题里，这贴的气氛也就不至于这样。</P>
</DIV>
<>哈哈哈哈。yes。

yaosong

<>说起真实的潜入,不知道楼主是否看过一些谍报的电影或者亲自尝试潜入(比如上课时潜出教室),他们在潜入的过程中,是走过一个拐角或者前面有人的时候就停下来小心的看看,然后再确定下一步的行动,不可能有哪个间谍,一路不停,看到敌兵就是一枪,或者立即作出下一步的反应等!从偶自身逃课的经验,可以看出,随时从凳子后面探出脑袋观察老师的视野,是一定要做的,然后再决定下一步的动作,没有谁是一边盯着老师一边溜出教室的吧!
至于我们玩2代的时候,是可以通过地形雷达的显示而方便的躲避敌人,从而弱化了视角的问题,从而也降低了游戏的真实度!我们和敌兵擦身而过,敌兵都没有反应的事情是很正常的.而3代,再也不可能这样了,敌兵自身穿着迷彩,视角不在是扇形,视野极大,听力超好,你在丛林中走路会留下脚印,敌人甚至还有嗅觉...连肚子饿的时候的叫声,敌人都可以听见!所以,经常在2代中为了BB而关闭雷达的战友们,玩到这种感觉的3代时一定超级兴奋吧!
3代不再是,你放倒一个士兵,在他身边的士兵只要看不见,就什么都不管了的那种,而是他听见了也会过来查看"HQ,HQ"...汗,跑题了.就是说3代的真实度是超高的,你一定需要用真实的潜入方法去进行,一步步的观察是必不可少的,就像真正的潜入那样!如果你说一定要一边行动一边观察,而没有思考的时间,我只能说,你没有理解真实的潜入!一般行动和视点是要分开的,但是一旦决定了下一步的行动,就要一次完成,比如你是决定溜过去,还是放倒他,再过.如果你在进行游戏的时候,不停的走一布,再观察,再走一步....然后说不够流畅,我只能说你的游戏水平问题^^
我经常说的话是:EX难度才是真正的潜入,没有玩过EX的,就没资格说他的视角问题,3代是小岛不向LU妥协的一作.</P><>至于你说的医疗系统,我可以说.EX难度的药品数目虽然没有变化,但是绝不可能如你想象的那样,战斗中随时治疗接着再战,EX难度的治疗不加体力,只是取消红色,再说,EX难度的加血极慢.最重要的是,在EX难度中只要被发现了,就是死,根本来不及补血.......这就是真实了,我们治疗都是在安全后才治疗的!
而且有人说,BOSS战的时候要频繁的治疗.我不知道你说的是哪个BOSS,只有部分BOSS的部分攻击才会使身体受伤,而且这些攻击都有很大的破绽,很好躲的!</P>

风孤寒

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>yaosong</I>在2004-12-4 0:12:31的发言：</B>

<>说起真实的潜入,不知道楼主是否看过一些谍报的电影或者亲自尝试潜入(比如上课时潜出教室),他们在潜入的过程中,是走过一个拐角或者前面有人的时候就停下来小心的看看,然后再确定下一步的行动,不可能有哪个间谍,一路不停,看到敌兵就是一枪,或者立即作出下一步的反应等!从偶自身逃课的经验,可以看出,随时从凳子后面探出脑袋观察老师的视野,是一定要做的,然后再决定下一步的动作,没有谁是一边盯着老师一边溜出教室的吧!
至于我们玩2代的时候,是可以通过地形雷达的显示而方便的躲避敌人,从而弱化了视角的问题,从而也降低了游戏的真实度!我们和敌兵擦身而过,敌兵都没有反应的事情是很正常的.而3代,再也不可能这样了,敌兵自身穿着迷彩,视角不在是扇形,视野极大,听力超好,你在丛林中走路会留下脚印,敌人甚至还有嗅觉...连肚子饿的时候的叫声,敌人都可以听见!所以,经常在2代中为了BB而关闭雷达的战友们,玩到这种感觉的3代时一定超级兴奋吧!
3代不再是,你放倒一个士兵,在他身边的士兵只要看不见,就什么都不管了的那种,而是他听见了也会过来查看"HQ,HQ"...汗,跑题了.就是说3代的真实度是超高的,你一定需要用真实的潜入方法去进行,一步步的观察是必不可少的,就像真正的潜入那样!如果你说一定要一边行动一边观察,而没有思考的时间,我只能说,你没有理解真实的潜入!一般行动和视点是要分开的,但是一旦决定了下一步的行动,就要一次完成,比如你是决定溜过去,还是放倒他,再过.如果你在进行游戏的时候,不停的走一布,再观察,再走一步....然后说不够流畅,我只能说你的游戏水平问题^^
我经常说的话是:EX难度才是真正的潜入,没有玩过EX的,就没资格说他的视角问题,3代是小岛不向LU妥协的一作.</P>
<>至于你说的医疗系统,我可以说.EX难度的药品数目虽然没有变化,但是绝不可能如你想象的那样,战斗中随时治疗接着再战,EX难度的治疗不加体力,只是取消红色,再说,EX难度的加血极慢.最重要的是,在EX难度中只要被发现了,就是死,根本来不及补血.......这就是真实了,我们治疗都是在安全后才治疗的!
而且有人说,BOSS战的时候要频繁的治疗.我不知道你说的是哪个BOSS,只有部分BOSS的部分攻击才会使身体受伤,而且这些攻击都有很大的破绽,很好躲的!</P></DIV>
<>明天回你的贴。
<>明天我要执法一场WE的足球比赛。</P>

Talent.Snake

<>相信制作组尽了最大了努力,给了玩家最好的最实用的视角</P><>自动视角+R3+主视角 对于mgs来说要比自由控制的视角好用的多的多的多~</P>

Talent.Snake

个人认为如果R3的范围再大些就好多了~自由控制往往有些应付不来~

路菲

<>是啊</P>
<>以前的1和2用俯视没什么大缺点</P>
<>第一点是因为场景比较小，第二点是因为有地图可以弥补</P>
<>可是这一代用俯视，就有点失败了，场景大不说；而且地图里不会显示敌人；还有加上迷彩系统的设定，往往敌人在我身边我都发现不了。。。加上自己在游戏里方向感特差，明明用第一人称看到敌人了，却不知道往哪里走。。往往要在敌人身边绕一圈。。然后被发现。</P>
<>说到迷彩系统，换来换去减少别人视野之类。。MGS2里也有，不过到3我就觉得变成了一个噱头。。增加收集的乐趣而已。而且为了确定敌人，不得不大部分时间换成LEAF迷彩在草丛里爬来爬去，把游戏的流畅感大大的打破了。。不过有一点好处，就是可以在草丛里玩狙击，这次的狙击系统真的是不错，让我过足了当狙击手得隐了</P>
<>再说治疗系统，这次的治疗虽然多种多样，有刀伤也有枪伤，也有水蛭吸血什么的。治疗方式也多种多样，不过我到是希望治疗和进食能在“真实的游戏时间”里进行，而不是在菜单里，只有特定的部位特定的物品才会放出一段动画。。破坏野外求生的感觉，让人感觉还是噱头。。</P>
<>接下来说 那个“多拉A梦的百宝囊”，哦不。是BACK  BAG，用来调动物品的东西，如果没有手头上带的重量越多体力减少的越快——简直是多余嘛！好处是喜欢简约的玩家要经常按STRAT调换道具。</P>
<>还有最不爽的是每次死了以后得接续——特别是BOSS战——迷彩和BACK BAG保持剧情发生前原样，SAVE也没用。也就是说BOSS战前你一定要做足充分的准备，来调换迷彩和BACK BAG，不要等要研究那个BOSS的时候再后悔————</P>
<>以上，我们有充分的理由相信MGS3是一款大众化的游戏+ 实验性作品。大家不要打我</P>

[此贴子已经被作者于2004-12-4 1:37:03编辑过]

独眼毕波猴

<>楼主吃得太饱兼嘴贱皮痒找人干架，鉴定完毕。</P>

[此贴子已经被作者于2004-12-4 1:48:19编辑过]

路菲

要不要我把所有的不干净回帖都删掉？

lrj

<TABLE fixed; WORD-BREAK: break-all" width="90%" border=0><TR><TD 9pt; LINE-HEIGHT: 12pt" width="100%"><img src="http://www.metalgearcn.com/bbs/Skins/Default/topicface/face1.gif"> <B></B>
<>“游戏制作的局限问题，可以用创意来解释，都说ps2的机能不行，可是MGS3带给我们什么呢？！潜入游戏的视角问题，是很多制作人都困惑的一个方面，为什么？就是因为潜入游戏不比一般的ACT游戏，他是要观察，分析的。要用大脑的。为什么有人说分裂的视角好？就是因为他是的动作要素不多，潜入的工具过于简单，给人思维以定试，回想MGS3，动作多而实用，再这样的条件下，视角必定是影响制作人发挥的一大难点。你谈到视角是在告诉我，这是没办法的，是潜入的一个方面。问题在于，这种的设定能不能让玩家感到困难，这个困难其一就是第一反应，我们看敌人，要用第一人称，这样自己就不能动弹了，一个潜入者不把自己的位置摆好，就去观察敌人？这是不是不合理。其二就是潜入的感觉，我们来想想，自己在潜入时，走几步，就按R1，这样就把移动和视点分开了，成了两个独立的动作。问题就大了。</P><>再谈治疗，我其实开始不认为治疗是鸡肋，当我发现在EX难度中药品的数量和N难度相同时，我才意识到这成了鸡肋了。众所周知，治疗对游戏的难度有一定的提高，在什么地方呢？就在于血槽的长短。我们来想想，在N难度，药品是用都用不完，这样我们可以不惧怕任何敌人的攻击伤害，没问题，药品多着呢。我们又不得不用一些所谓真实的时间去修复自己的身体，而成功率是100%。如果EX难度中药品的数量有所改变，比如某些重伤的药品少了，我们就会更加小心的去应付敌人的攻击，这样对玩家的技术也是考验。可是什么都没少，虽然EX难度下，敌人的火力够猛，自己很快会玩完。但这是血槽赋予我们的难度，而不是治疗系统。”</P>
</TD></TR></TABLE>看来斑竹也并非滥砍之人，对游戏有一定的认识。这个问题还真不好说，有人说好，有人说不好，我有办法，你跟小岛反映反映，凭他的天才能力，还真能搞出更完美的系统！！

lrj

<>游戏制作的局限问题，可以用创意来解释，都说ps2的机能不行，可是MGS3带给我们什么呢？！潜入游戏的视角问题，是很多制作人都困惑的一个方面，为什么？就是因为潜入游戏不比一般的ACT游戏，他是要观察，分析的。要用大脑的。为什么有人说分裂的视角好？就是因为他是的动作要素不多，潜入的工具过于简单，给人思维以定试，回想MGS3，动作多而实用，再这样的条件下，视角必定是影响制作人发挥的一大难点。你谈到视角是在告诉我，这是没办法的，是潜入的一个方面。问题在于，这种的设定能不能让玩家感到困难，这个困难其一就是第一反应，我们看敌人，要用第一人称，这样自己就不能动弹了，一个潜入者不把自己的位置摆好，就去观察敌人？这是不是不合理。其二就是潜入的感觉，我们来想想，自己在潜入时，走几步，就按R1，这样就把移动和视点分开了，成了两个独立的动作。问题就大了。再谈治疗，我其实开始不认为治疗是鸡肋，当我发现在EX难度中药品的数量和N难度相同时，我才意识到这成了鸡肋了。众所周知，治疗对游戏的难度有一定的提高，在什么地方呢？就在于血槽的长短。我们来想想，在N难度，药品是用都用不完，这样我们可以不惧怕任何敌人的攻击伤害，没问题，药品多着呢。我们又不得不用一些所谓真实的时间去修复自己的身体，而成功率是100%。如果EX难度中药品的数量有所改变，比如某些重伤的药品少了，我们就会更加小心的去应付敌人的攻击，这样对玩家的技术也是考验。可是什么都没少，虽然EX难度下，敌人的火力够猛，自己很快会玩完。但这是血槽赋予我们的难度，而不是治疗系统。”</TD></TR></TABLE></P>

<>看来斑竹也并非滥砍之人，对游戏有一定的认识。这个问题还真不好说，有人说好，有人说不好，我有办法，你跟小岛反映反映，凭他的天才能力，还真能搞出更完美的系统！！</P>

薄荷NAMIKO

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>风孤寒</I>在2004-12-3 22:09:15的发言：</B>

<>从一款潜入游戏的角度上看，MGS3的视角为败笔，MGS3的治疗系统为鸡肋。</P>
<>有不同意的吗？请说出理由。</P></DIV>

楼猪是不是看了某篇文章才想起来啊？你晚了，你完了

kidthief

<>治疗系统确实有些鸡肋，只要原因是因为治疗药过于充足，大部分情况下都足够，所以在一定程度上削弱了医疗的意义</P><>至于视角开始的时候不习惯，因为没有二代的地图，经常都是敌人先看到我，觉得很不习惯，但是绝对不是败笔，不过对于楼主说第一人称视角的MGS还是不要的好，玩实体中VR任务第一人称任务有人不晕的么？我玩到吐……</P><>S；大家反映不要太激烈了……</P>

风孤寒

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>薄荷NAMIKO</I>在2004-12-4 16:11:06的发言：</B>


楼猪是不是看了某篇文章才想起来啊？你晚了，你完了</DIV>
<>你的性别告诉我，你是女的。我不和你对骂！
<>“你晚了，你完了”什么意思？哈哈，大不了封我的ID，IP，你以为把我吓倒了吗？
<>“楼猪”一词是你用的吧？！你是身份是版主，是论坛的骨干人物，代表着论坛的形象，担负着论坛正其风气，反其邪气的责任。推一步说，我的贴是恶意行为，可是你做为版主，不但不遏止这种行为，反而变本加利的落井下石！你自己去看看前面的版主是怎么回贴的。象你这样的，来不来就情绪发泄，很容易掉进陷阱的。
<>如果我把你这贴复制下来，去各大网站“宣传”，后果不会有多么严重，但多多少少对你们论坛的形象是个损失。我不会这么做的。原因有两个，第一，我爱这论坛。第二，我绝对会给这论坛的某两位人面子。</P>

d9m

<>如果我把你这贴复制下来，去各大网站“宣传”，后果不会有多么严重，但多多少少对你们论坛的形象是个损失。我不会这么做的。原因有两个，第一，我爱这论坛。第二，我绝对会给这论坛的某两位人面子</P><>威胁人也得有个资本</P><>你这句话怎么看着像东亚某国的ROGUE STATE？</P><>首贴说来“踢馆”</P><>来友好讨论</P><>摆出点斯文风度</P><>后贴又说自己闲的没事来“捣乱”的（注意，这是你自己承认的，原话估计也被你编辑没了）</P><>这种人</P><>你在这个论坛出现就已经够丢大家脸了</P><>不妨贴出去</P><>再丢也无妨</P><>丢你自己的</P><>别说自己是那个论坛还不被删掉的ID</P><>这样西皮的人令人无语……</P><>劝你还是好好读书</P><>免得将来无一用</P>

风孤寒

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>d9m</I>在2004-12-4 20:31:52的发言：</B>

<>如果我把你这贴复制下来，去各大网站“宣传”，后果不会有多么严重，但多多少少对你们论坛的形象是个损失。我不会这么做的。原因有两个，第一，我爱这论坛。第二，我绝对会给这论坛的某两位人面子</P>
<>威胁人也得有个资本</P>
<>你这句话怎么看着像东亚某国的ROGUE STATE？</P>
<>首贴说来“踢馆”</P>
<>来友好讨论</P>
<>摆出点斯文风度</P>
<>后贴又说自己闲的没事来“捣乱”的（注意，这是你自己承认的，原话估计也被你编辑没了）</P>
<>这种人</P>
<>你在这个论坛出现就已经够丢大家脸了</P>
<>不妨贴出去</P>
<>再丢也无妨</P>
<>丢你自己的</P>
<>别说自己是那个论坛还不被删掉的ID</P>
<>这样西皮的人令人无语……</P>
<>劝你还是好好读书</P>
<>免得将来无一用</P></DIV>
<>“还是自己慢慢搞点液体出来照照自己吧”</P>
<>还是引用你的语言。</P>
<>你来一句，我就贴这句，因为你有风度啊。</P>

d9m

<>推一步说，我的贴是恶意行为，可是你做为版主，不但不遏止这种行为，反而变本加利的落井下石！</P><>这也是你的原话</P><>你自己好好看看</P><>如果不是梦痴时候胡乱说出来的</P><>我大体的解读就是“我SB的时候身为斑竹的你不出来制止，还……”</P><>这么说你的受虐倾向还真是不轻</P><>你发贴的目的不但是等着砸</P><>而且还要人家砸的狠点</P><>不过既然看到这些回帖</P><>就知道下面此贴不删也要沉下去了</P><>大家大都对你这种素质的人不屑一顾</P><>所以连砸都没得砸</P><>法学上有个名词叫做“原因自由行为理论”</P><>“那种人”行为主体是不受制裁的</P><>估计你也要好好对照一下</P><>没人制裁你</P><>估计刚才被你点到的版主也不屑删掉你的id</P><> 你还可以来继续挑衅</P><>只要你还有脸出来</P>

风孤寒

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>d9m</I>在2004-12-4 20:41:52的发言：</B>

<>推一步说，我的贴是恶意行为，可是你做为版主，不但不遏止这种行为，反而变本加利的落井下石！</P>
<>这也是你的原话</P>
<>你自己好好看看</P>
<>如果不是梦痴时候胡乱说出来的</P>
<>我大体的解读就是“我SB的时候身为斑竹的你不出来制止，还……”</P>
<>这么说你的受虐倾向还真是不轻</P>
<>你发贴的目的不但是等着砸</P>
<>而且还要人家砸的狠点</P>
<>不过既然看到这些回帖</P>
<>就知道下面此贴不删也要沉下去了</P>
<>大家大都对你这种素质的人不屑一顾</P>
<>所以连砸都没得砸</P>
<>法学上有个名词叫做“原因自由行为理论”</P>
<>“那种人”行为主体是不受制裁的</P>
<>估计你也要好好对照一下</P>
<>没人制裁你</P>
<>估计刚才被你点到的版主也不屑删掉你的id</P>
<>你还可以来继续挑衅</P>
<>只要你还有脸出来</P></DIV>
<>“还是自己慢慢搞点液体出来照照自己吧”</P>
<>还是引用你的语言。</P>
<>你来一句，我就贴这句，因为你有风度啊。</P>
<>继续，继续。</P>

d9m

<>对</P><>我就是骂你的</P><>你不用抓着我骂你的话不放</P><>怎么着</P><>"推一步说，我的贴是恶意行为，可是你做为版主，不但不遏止这种行为，反而变本加利的落井下石！"</P><>阁下这种人的动机就是来找骂的</P><>你不用老是引用我的话</P><>正常人不会逼着别人承认自己SB之后被人家骂</P><>还要大字报的形式</P>

风孤寒

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>d9m</I>在2004-12-4 20:45:53的发言：</B>

<>对</P>
<>我就是骂你的</P>
<>你不用抓着我骂你的话不放</P>
<>怎么着</P>
<>"推一步说，我的贴是恶意行为，可是你做为版主，不但不遏止这种行为，反而变本加利的落井下石！"</P>
<>阁下这种人的动机就是来找骂的</P>
<>你不用老是引用我的话</P>
<>正常人不会逼着别人承认自己SB之后被人家骂</P>
<>还要大字报的形式</P></DIV>
<>“还是自己慢慢搞点液体出来照照自己吧”</P>
<>还是引用你的语言。</P>
<>你来一句，我就贴这句，因为你有风度啊。</P>
<>继续，继续。</P>

d9m

<>傻样</P><>走人</P><>真是令人鄙视的家伙</P><>笑的贱样</P>

mimic110

实在和MGS3无关啦！望BB转水区！

风孤寒

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>d9m</I>在2004-12-4 20:48:24的发言：</B>
<>傻样</P>
<>走人</P>
<>真是令人鄙视的家伙</P>
<>笑的贱样</P></DIV>
<>“还是自己慢慢搞点液体出来照照自己吧”</P>
<>还是引用你的语言。</P>
<>你来一句，我就贴这句，因为你有风度啊。</P>
<>继续，继续。字变少了啊，多写点嘛。</P>

[此贴子已经被作者于2004-12-4 20:50:50编辑过]