321同学，你不要郁闷了，合金装备的确不是3d的

蝙蝠侠

谢谢二位战友的回复和支持，大家大可不必心存芥蒂，请放开心胸，容他人之不能容，忍他人之不能忍，尽力做到心如止水好了。

燃烧的迈凯伦

米雷斯]楼主,你已经死了-____,-

为了蝙蝠侠的苦心，我这次就不跟你计较了。

Snake01

蝙蝠侠] 希望你们能放下愤怒，探索内心的安宁。

蝙蝠在庙里工作？！

蝙蝠侠

Snake01]蝙蝠在庙里工作？！

不是，俺只是个管葡萄酒仓库的无名小卒而已，不值一提。

godshymen

蝙蝠侠]不是，俺只是个管葡萄酒仓库的无名小卒而已，不值一提。

什么时候去偷酒喝

有没有人和我一起去？

Snake01

葡萄...酒...
怪不得蝙蝠天天喝酒到半夜...
原来...

蝙蝠侠

不是的了，大家误会我了，我原来说的喝酒到半夜，只是在春节回家那段时间里而已，平时我是滴酒不沾的，偶尔和朋友在一起，气氛场合需要才喝一点的。

管仓库的哪能监守自盗呢？大家也要相信我的职业操守哦。

godshymen

蝙蝠侠]
管仓库的哪能监守自盗呢？大家也要相信我的职业操守哦。

我偷酒被你捉住了你会不会打我？

蝙蝠侠

godshymen]我偷酒被你捉住了你会不会打我？

不会的，我爱好和平，我只会让你选择：“是自宫？还是自首？”

godshymen

蝙蝠侠]不会的，我爱好和平，我只会让你选择：“是自宫？还是自首？”

回答的好~~~~~~先干一瓶！

蝙蝠侠

godshymen] 回答的好~~~~~~先干一瓶！

好的，我也干，不过我不能空腹喝酒，对身体不好，我还没吃晚饭呢……

现在想起来了，就去吃晚饭了……

模拟器

蝙蝠侠]不会的，我爱好和平，我只会让你选择：“是自宫？还是自首？”

先自宫~

再自首~

燃烧的迈凯伦

嗨嗨嗨！你们把俺的妙贴当酒桌啦！！

godshymen

模拟器]先自宫~

再自首~

丫就是受害者

Temjin

楼主的心态也够奇怪的，一时又在贬MGS（起码给人的感觉是这样），一时又说并不在意它是不是3d的。
实在不明白楼主是不是喜欢MGS。
楼主老说别人反对你，起码我个人是不同意你观点而已，我也只说出我的见解，楼主也没必要这么大反应吧？
你可以不同意我的观点，难道就一定要我同意你的观点吗？BBS只是大家讨论讨论，有时不必太过认真。

Ray

楼主有混淆概念之嫌。24楼的战友说到了点子上。

目前一般的看法是，完全使用3D图形技术生成画面的游戏，就称为3d游戏。也就是说，3d游戏（电影）可以理解成：用3维图形技术制作的游戏（电影）。“纯3d/真3d”“伪3d”“3d+2d”所描述的是使用3D绘图技术的比例，而和游戏系统、表现方式、世界观没有任何关系，更并非取决于可操控角色的运动方式，或视角是否能自由移动


先科普，说说何谓3D：（我写不出这么学术的东东，以下内容引自维基百科）
三维计算机图形（3D computer graphics）是计算机和特殊三维软件帮助下创造的艺术作品。一般来讲，该术语可指代创造这些图形的过程，或者三维计算机图形技术的研究领域，及其相关技术。

三维计算机图形和二维计算机图形的不同之处在于计算机内存储了几何数据的三维表示，用于计算和绘制最终的二维图像。
　
一般来讲，为三维计算机图形准备几何数据的三维建模的艺术和雕塑及照相类似，而二维计算机图形的艺术和绘画相似。但是，三维计算机图形依赖于很多二维计算机图形的相同算法。

计算机图形软件中，该区别有时很模糊；有些二维应用程序使用三维技术来达到特定效果，譬如灯光，而有些主要用于三维的应用程序采用二维的视觉技术。二维图形可以看作三维图形的子集。
　
　
通过以上定义，不难看出：

1、游戏也好，电影也好，图像是否3d，和你最终看到的画面根本无关（通过显示器显示的画面都是2D的，3d显示器还在科幻小说里、或显示技术实验室里），而在于它是怎么生成的，是否通过3d演算“描述”（绘制）出来。

打个极端点的比方，照片或电视画面，都是2d的，但它所反映的事物本身是3d方式存在。我们不能因为照片是2d的，就说实物也是2d的，即使这个实物只以一堆数据的方式虚拟存在。

2、游戏中存在3d概念（3d视点、3d运动方式）的游戏不等同于3d游戏。FC的红巾特攻队（sky destoryer）和捍卫战士（top gun）都算是有3d运动概念（其中有一个方向的运动不可控），但这两个都不是3d游戏，魔法门6同理。生化不单有3d运动概念，还有3d绘制人物，但它用了2d绘制背景，所以生化广义上是3d但不能算纯3d。相反，24楼说到的PS2版魂斗罗，虽然以2D方式进行游戏，但使用了3D引擎制作，按这一标准也可以归在3d游戏里。

3、视点固定的游戏也不等同于非3d游戏。mgs的镜头角度算是半固定，也就是说只能在设计者允许的范围内活动。

这一方面是系统的原因，另方面也和ps的运算能力有限、图形程序员取巧有关。但mgs的背景、人物绘制和摄影机运动都是通过3d图形即时演算技术实现的，它绝对是一款百分百的3d游戏。

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顺便说说楼主顶楼的最后一段：
车子实际上是在画面中间做一些简单的扭摆动作，真正动的是背景画面，靠画面的变化来使人产生汽车在前进的错觉，事实上，赛车游戏里根本不存在一个巨大的三围空间。

赛车游戏动的是背景画面，这没错。因为运动本来就是相对的概念，只取决于你所选的参照系。“车动”和“背景动”完全是同一码事。只要背景也是3d技术生成的，那就是3d游戏。那么，背景到底是不是3d呢？当然是，——因为钱。了解2d动画的人都知道以2d方式绘制那么庞大复杂的、秒间60帧的动态画面需要多么高的成本，迪斯尼关闭曾经出产过狮子王、泰山的2d动画部门其中一个原因也就是2d动画制作成本太高，而效果却不比3d好很多。实际上，在诸如狮子王和小马王这些2d动画末代经典里也已经大量使用了3d建模结合2D绘制技术来处理一些复杂的大型动态场景。

不过，楼主的“根本不存在一个巨大的三围空间”这话倒也有点靠谱。因为游戏里存在的3维空间仅仅是一小块，就是你在屏幕里视线能及的那部分（还包括周围的一点点），游戏不需要构建一个完整的巨大3维空间，那是浪费，反正你也不能同时看见全部场景，何必去管它。所谓优秀3D引擎，有很大一部分的功夫都花在如何节省这些多余的运算负荷上，这才叫好钢用在刀刃上呢。

最后，如果楼主坚持认为mgs在主视点下是3d而第三人称视点下就不是，那是我们对3d的定义和理解不同，标准不同自然无法讨论，就算我上面的字白打了吧

Temjin

楼上正解。每个人心中尺度都不同，没必要用自己的尺去量别人的长短。

好人麻醉

特别是没必要因为别人不同意你的论点就恶语相加--我是替大家说,不是替我自己说.

solidsnakeeater

还是ray姐姐分析的合情合理嘛~~~~你们啊，你们。。。。。。。-_-#

godshymen

RAY姐确实是个毛糙的青年呢

拜一个

燃烧的迈凯伦

ray的分析，和我最先说的并无本质矛盾。他的话总结下来就是
1  只要载体反映的这个东西本身是3d的，那载体里的映像就一定是3d的，比如照片里的人是3d的，那么照片也就是3d的。（请问，纸剪影也是照着3d的真人剪出来的，您是不是认为剪影也是3d的？）
2  由于mgs里面的物体均是3d建模，所以他是3d游戏。玩家不能操作视角变化，不在他的考虑范围内（原话：视点固定的游戏也不等同于非3d游戏。mgs的镜头角度算是半固定，也就是说只能在设计者允许的范围内活动。）但他认为这与3d游戏无关。

如果我能同意这样的话，那么我只好跟人家说：“哎哎，你知道不知道，《祖玛》是个绝对的纯3d游戏！”

不过就如他最后说的：我们讨论的不是一回事，mgs是3d构图，我已经在第一时间表示认可，他也就没必要在解释那么多了。我对mgs操作的2d结论，他也说不在他的考虑范围内，那么很遗憾的说，恐怕他的字真的白打了，因为我们的观点根本没有交锋过。

关于主视点和第三视点，我当然坚持我的看法。因为你在游戏中90％的时间不是在主视点下的，那么主视点也只能做一个参考，不能做为依据。

关于赛车游戏的事，很抱歉，我只是留下了一个陷阱而已。不幸的是，ray是第一个掉进陷阱的人。跟我最先说的刚好相反，赛车游戏是要构建巨大的三维空间的。每次我们选择“比赛开始”后，游戏那慢吞吞的“loading。。。。”是做什么呢？就是在构建赛道。没有这个构建完整赛道的过程，游戏就不可能开始。在f1游戏中，你可以在比赛里切换到电视转播角度（当然这时候根本没办法驾驶），这时候你可以看到赛道上很大一部分的比赛状况。你可以同时看到多辆赛车在比赛，如果没有“巨大的空间”，这是不可能表现出来的。另外在多人模式中，如果不事先构建好赛道，然后计算各个万家在赛道中的位置，却要服务器去分别即时计算十几人面前应该出现的画面，以及他们所处的相关位置跟画面的关系，那是很愚蠢的。

燃烧的迈凯伦

Temjin]楼主的心态也够奇怪的，一时又在贬MGS（起码给人的感觉是这样），一时又说并不在意它是不是3d的。
实在不明白楼主是不是喜欢MGS。
楼主老说别人反对你，起码我个人是不同意你观点而已，我也只说出我的见解，楼主也没必要这么大反应吧？
你可以不同意我的观点，难道就一定要我同意你的观点吗？BBS只是大家讨论讨论，有时不必太过认真。

如果你感觉我在贬mgs，那是你自己的心态够奇怪，况且我可从没要求谁同意我的观点，我只是说出我的观点。你说什么都可以，但请不要诬陷我好不好？

solidsnakeeater

其实说的都差不多，有的人就是喜欢鸡蛋里挑骨头，显得自己多专业-_-#

燃烧的迈凯伦

本来就是这样   专业不专业  有时候差别就在那一点点，看你能不能认真考虑问题。同样的，真相和假象，有时候也只有一点点的差别

solidsnakeeater

燃烧的迈凯伦]本来就是这样 专业不专业 有时候差别就在那一点点，看你能不能认真考虑问题。同样的，真相和假象，有时候也只有一点点的差别

腻了。