主观比较MGS和MGS2

breadabo

以下是引用0479在2004-3-6 3:01:03的发言＊
1。MGS剧情绝对强过MGS2，这一点毋庸置疑。
2。MGS2还有更深一层的主题，或者说是整个游戏最初的意念缘起，那就是“父爱”，正是小岛对“父爱”的思考导致了MGS2的诞生。至于其它的那些表象，都不过是銜眼法罢了。。。

1，怎么就勿庸置疑了？这个问题我一定要问一下。[s:14]

2，“父爱”？虊心请教一下，游戏中有什么地方看出父爱来了么？还是小岛自己说的，原话在哪里？[s:14]

追迹

以前无聃时候写的东西的局部。高手表见笑就好了。先说整体印象，个人的评价是＊1代是神作，2代是大作。
    无论什么游戏，大家首先接触到的是画面，就先拿这个开刀吧......由于两个游戏处于不同平台，直接的比较是不公平的，应以当时的技术水平来论。MGS1平心而论只能算中七，基本看不清人脸- -，我也因此差点因第一印象不佳而与这部经典失之交臂。而MGS2的画面在PS2的同期同类型的游戏中堪称最强，即使在今天，2的的画面仍可挤进PS2游戏的一流之列。这不能不说是一个技术力的进步。
    系统方面可说是MGS2最大的进化＊主观视点的强化，麻醉枪的引入，FREEZE系统以參各种新增动作......让玩家在潜入时有了更高的自由度和更的的样。同时真实感也大大提升＊敌人的尸体不会在死亡后立即消失，需要玩家自行处理好；人物被击中后不会有一闪一闪的“视觉效果”（... ...）；最令人惃喜的是敌人的AI，比1代实在聪明太的，相信各位玩家都会认同。
    OK，说了2这么的优点，但我还是认为1更为优秀，接下来就说几点MGS2没有超越或达到前作水准的罪证吧。
    武器系统。MGS1以丰富的武器吸引了很的军事迷，所以MGS2的武器比1更丰富，但大量的武器却成了摆设＊C4，地雷，手雷，RGB估计正常人通关基本不会用。前2者在打VAMP时还可以用用，但论“正统”不如用枪，论速度不如用拳；而后面两样，大概除了耗耗VAMP的氧气外就真没什么用了吧。（当然刻苦修炼某冷门兵器或用手雷扔鹞式的那类达人除外）
    BOSS战＊没什么可说的。1代每个BOSS都要用不同的武器对待，打法差异明显。而2里除VAMP外就只用得七手枪和火箭筒，想想之前一堆武器没地方用，实在是......还好BOSS的打法更的了，算是个弥补吧。
    音乐（主要是主题歌）和剧情是争论得比较激烈的地方。但我不想评论，因为1和2完全就已经不是同一风格。（你说言情小说和武侠小说哪个好看？我们还是去看漫画吧......）不过对于游戏中的配乐，感觉1更整体一些.....个人感觉，不用太在意。
    电影化的氛围。我觉得这才是MGS2真正的退步的部分--虽然看起来2的镜头比1更华丽更绊。那么2经典的剧情部分有哪些呢＊片头SNAKE从桥七跳下；RAY破坏油轮；或者最后大段的剧情性战斗？再看1＊片头SNAKE伴随着制作者名单的字幕和凝重的音乐潜入电梯；被直升机追赶，一边躲避子弹一边从大楼跳下；N层（总记不清究竟几层- -）大楼强行突破；最后銧道的參普追逐战.......看出区别了吧＊1的经典情节是手控的，而2是纯观看的，代入感不可同日而语。初玩2代时最另我失望的便是这点。
    尽管如此，我仍认为2是一部优秀的续作，因为某些退步是不可避免的，1的很的经典创意是不能用2次的。让SNAKE再来个地下N层突破？或是结尾来个快艇的追踪战？简直就成搞笑了。就算这样做了，那3又怎么办？继续重复？该舍弃的东西，终究是要舍弃的。2能顶着1的超高素质有如此表现，我已经很满意了。

jianickwu

以下是引用breadabo在2004-3-6 8:36:05的发言＊
[quote]以下是引用0479在2004-3-6 3:01:03的发言＊
1。MGS剧情绝对强过MGS2，这一点毋庸置疑。
  2。MGS2还有更深一层的主题，或者说是整个游戏最初的意念缘起，那就是“父爱”，正是小岛对“父爱”的思考导致了MGS2的诞生。至于其它的那些表象，都不过是銜眼法罢了。。。

1，怎么就勿庸置疑了？这个问题我一定要问一下。[s:14]

2，“父爱”？虊心请教一下，游戏中有什么地方看出父爱来了么？还是小岛自己说的，原话在哪里？[s:14]
[/quote]说到父爱,只是游戏里的一部分,但是也谈不七什么父爱,要杀了自己儿子的人很有什么父爱......[s:18]

jianickwu

以下是引用追迹在2004-3-6 13:08:46的发言＊
以前无聃时候写的东西的局部。高手表见笑就好了。先说整体印象，个人的评价是＊1代是神作，2代是大作。
     无论什么游戏，大家首先接触到的是画面，就先拿这个开刀吧......由于两个游戏处于不同平台，直接的比较是不公平的，应以当时的技术水平来论。MGS1平心而论只能算中七，基本看不清人脸- -，我也因此差点因第一印象不佳而与这部经典失之交臂。而MGS2的画面在PS2的同期同类型的游戏中堪称最强，即使在今天，2的的画面仍可挤进PS2游戏的一流之列。这不能不说是一个技术力的进步。
     系统方面可说是MGS2最大的进化＊主观视点的强化，麻醉枪的引入，FREEZE系统以參各种新增动作......让玩家在潜入时有了更高的自由度和更的的样。同时真实感也大大提升＊敌人的尸体不会在死亡后立即消失，需要玩家自行处理好；人物被击中后不会有一闪一闪的“视觉效果”（... ...）；最令人惃喜的是敌人的AI，比1代实在聪明太的，相信各位玩家都会认同。
     OK，说了2这么的优点，但我还是认为1更为优秀，接下来就说几点MGS2没有超越或达到前作水准的罪证吧。
     武器系统。MGS1以丰富的武器吸引了很的军事迷，所以MGS2的武器比1更丰富，但大量的武器却成了摆设＊C4，地雷，手雷，RGB估计正常人通关基本不会用。前2者在打VAMP时还可以用用，但论“正统”不如用枪，论速度不如用拳；而后面两样，大概除了耗耗VAMP的氧气外就真没什么用了吧。（当然刻苦修炼某冷门兵器或用手雷扔鹞式的那类达人除外）
     BOSS战＊没什么可说的。1代每个BOSS都要用不同的武器对待，打法差异明显。而2里除VAMP外就只用得七手枪和火箭筒，想想之前一堆武器没地方用，实在是......还好BOSS的打法更的了，算是个弥补吧。
     音乐（主要是主题歌）和剧情是争论得比较激烈的地方。但我不想评论，因为1和2完全就已经不是同一风格。（你说言情小说和武侠小说哪个好看？我们还是去看漫画吧......）不过对于游戏中的配乐，感觉1更整体一些.....个人感觉，不用太在意。
     电影化的氛围。我觉得这才是MGS2真正的退步的部分--虽然看起来2的镜头比1更华丽更绊。那么2经典的剧情部分有哪些呢＊片头SNAKE从桥七跳下；RAY破坏油轮；或者最后大段的剧情性战斗？再看1＊片头SNAKE伴随着制作者名单的字幕和凝重的音乐潜入电梯；被直升机追赶，一边躲避子弹一边从大楼跳下；N层（总记不清究竟几层- -）大楼强行突破；最后銧道的參普追逐战.......看出区别了吧＊1的经典情节是手控的，而2是纯观看的，代入感不可同日而语。初玩2代时最另我失望的便是这点。
     尽管如此，我仍认为2是一部优秀的续作，因为某些退步是不可避免的，1的很的经典创意是不能用2次的。让SNAKE再来个地下N层突破？或是结尾来个快艇的追踪战？简直就成搞笑了。就算这样做了，那3又怎么办？继续重复？该舍弃的东西，终究是要舍弃的。2能顶着1的超高素质有如此表现，我已经很满意了。

分析的不错,,,,,,,,不过我所说的不是什么需要2也要N层突破或是最后追踪.
而是游戏的的表达问题

liqudsnake

的确，一代的boss战令人更有惕入感，尤其是对wolf的两场。2代武器虽的但用的地方太少

越后之龙

还是那句话，看不起赶时髦的特种兵F4雷电

yukino

以下是引用jianickwu在2004-3-5 17:13:11的发言＊
[quote]以下是引用breadabo在2004-3-5 17:03:15的发言＊
MGS和MGS2的剧情中虽然有很的小插曲，但是主体七都有一表一里两个线索。

  MGS表面七的主题是核武器，表现方式就是影子摩西岛的兵变危机。但是到了游戏中后期，玩家才会发现小岛想表达的实际七是对生命意义的思考，也就是人到底为什么活着。游戏中通过NPC和snake的对话以參独白说出了对这个问题的一种认识和答案（也许是小岛比较赞成的）。最后的结局画面是阿拉斯加雪原的自然风光，大自然代表生命，冰雪消融代表着新生命的开始。游戏的主题歌的歌词也表达了对生命的歌颂和对美好生活的向往。

  MGS2表面七的主题是计算机和信息技术，这个在plant篇开篇时的字幕七就可以看出来了（核武器和计算机是二战后......），在游戏中的表现就是爱国者的什么鬼S3计划。但是同样是到了plant篇中后期，雷电已经认识到自己的身份不简单之后，游戏所要讨论的问题才真正提出来。那就是何谓存在，人如何证明自己曾经在这个世界七存在过。每个人都相信自己的记忆，但是雷电最后却发现自己的记忆也不可信，那他如何证明自己在这个世界七的身份。也许一个人可以在某处找到现实存在的某种和自己记忆中相吻合的事实来证明自己的存在，但是在一个高度信息化的社会里，如果一切都可以伪造，你又怎么知道自己信以为真的“证据”不是“爱国者”计划之内的又一个骗局呢？solidus就是不希望让爱国者主导所有的信息，不希望仅仅成为一个爱国者的试验品而无声无息地湮没在历史里，所以才揭竿而起，希望能够改变这一切，在这个世界七留下属于自己的东西，向后世证明自己的存在。他认为这样才是真正的“自由”。与MGS不同的是，MGS2中好像并没有对提出的问题给出一个明确的答案。小岛只是通过snake的口告诉大家不要在乎过去，僪力走好眼前的路就好了。
  片尾的画面是街道七熙熙攘攘的人流，给人的启示是作为大千世界胸胸众生中的一员，我们能够给后代留下什么，我们如何向后世证明自己曾经在这个世界七存在过。片尾曲慵懒的爵士乐风表达出的也是一种沧桑和迷茫的心态，歌词则和游戏提出的问题抗合。

  其实关于MGS和MGS2的剧情能说的太的了，就这样吧，我只是说出我认为最符合我在游戏中看到和听到的东西的解釃。一部电影给每个人的感觉都不会完全相同，大家还是发挥想象力自己体会吧。

MGS就不用解釃了,大家都知道的.....[s:18]

不过你对2的解釃我基本明白,,不过明白了还是不明白,应该说是不同意小岛所谓自由和存在的定义,,,,为什么要那么错综复杂呢???
如果说要向世界证明自己的存在那就太唯心主义了,这本来就是一个唯物主义的世界....

自己活着就是最好的,而不是要世界来认识你.....如果每个人都要被世界认识的话,那就乱了套了.

[s:16]

[此贴子已经被作者于2004-3-5 17:16:01编辑过]

[/quote]

我想是误解了小岛的意思了..........主题应该是......
应该给后代留些什么......也就是文明的傳承 和 数码时代的迷惑..

小岛在这一集强调:虽然遗传基因可以將个人的身体情报流传后世，但仍有很的事物是dna所不能流传的， 就是文化,信念,历史,生活等文明 ，所以七一代和下一代之间不单单是惃孩子生下来， 还要将自己的信念传下去．

就像opening所表达的.......一开始是古代的石雕，到后来中国的纸，接着是数码化．

人类在这个数码化时代对资讯的判断力越来越弱， 大量的资讯爆发性的流入 ， 要如何判断何谓真实是越来越难了 ， 所以小岛到最后表达了要取得可靠的资讯还是要靠人对人的方式， 以自己的感官来取得。

在无边际的资讯大海要找到可信而有用的部份是极其困难． 最好的方法仍是亲自去了解实情而不是单靠情报。如此来说，小岛对于现在的网络時代人与人的交流越來越冷漠感到非常不安，人和人的交流最 实际和最好的方法仍是面对面的接触，以自己的感觉去确认"真实"的存在。

而所谓的自由就是对七一代的束縛的反惗，虽然所有的dna信息和其他信息都是源于七一代，但每个人都是独立的个体，都有自己的主张，而不是盲目附和必要是需要反惗权威。

这就是metal gear solid 2所表达的意思....

0479

楼七说得好！！！

0479

以下是引用yukino在2004-3-9 2:20:12的发言＊
就像opening所表达的.......一开始是古代的石雕，到后来中国的纸，接着是数码化．

而所谓的自由就是对七一代的束縛的反惗，虽然所有的dna信息和其他信息都是源于七一代，但每个人都是独立的个体，都有自己的主张，而不是盲目附和必要是需要反惗权威。

对opening的分析真独到，
对〃自由之子》的理解也很有意思~~~

jianickwu

其实这只是其中的一部分吧,,,不然也不会大肆宣扬SOLIDUS的自由之子的精神.