321同学，你不要郁闷了，合金装备的确不是3d的

好人麻醉 · 发表于 2006-3-25 21:46:10

125楼很专业呢,替你举个例子:SWAT4不能移动场景中的物品,但是其资料篇就可以移动一些物品,这就是游戏规则

efficient3d · 发表于 2006-3-25 22:06:34

另外我前面也说过，单纯谈操作来说一个游戏是不是3D有失偏颇，因为操作与游戏本身是一体的。“这个游戏的操作是否能够体现在游戏中的实际画面所要表达（或者说期望表达）的维数空间？如果能够表达，那么这个游戏就可以定义成或者在某种程度上说能够符合对应的维数游戏。”这是我前面所说的，因为我们这里没有Konami的程序员，无法获得MGS的源代码，所以对于MGS的根底只能够推测，但是从我上面所说的你应该能够知道：在整个MGS游戏的过程中，他给你的感觉是否处在一个3维场景中活动－－如果你回答“是”，那么好－－这个就是一个三维游戏。如果你回答不是，那么我也无话可说。

燃烧的迈凯伦 · 发表于 2006-3-25 22:25:12

我再次声明，我认为mgs的系统和设定都十分的好，但它的操作在大部分时间内是2d化的。你能不能回答我，为什么snk不能作出一个最简单的原地起跳的动作呢？不错，规则就是这样定的，不可以跳！那我是否可以说，mgs的动作规则就是按照2d游戏的标准来定的？
对电影效果十分向往的小岛，何尝不想做出马克斯配恩那种侧扑出去，在空中360度转体射击的动作呢？因为mgs这个游戏的系统不支持那些，无法做到。也因为日本游戏本身就喜欢或者是习惯于这样的2d动作方式，从生化到D之食卓到恐龙危机到鬼武者到寂静岭到。。。。。，它们全都是用的这样原地打转开步走而不能起高跳（那种发必杀技类的大跳不算啊）的2d动作系统，直到mgs，也没有脱出这个习惯。反观欧美的动作游戏，从一开始94年的古墓丽影，阴地安那琼斯、死亡陷阱、波斯王子3d，波斯王子时之沙及其后作，细胞分裂，马克斯配恩，都在追求一种从视角到动作全部三维化的风格。这里举出的日系游戏和欧美系游戏，它们最大的区别恰恰就是在视角自由度在动作表现上。想想最古老的古墓丽影1，劳拉也可以通过一块块的石头一步步的跳到高处，这就是3d化的操作，3d化的规则。
所谓“不是不识货，就怕货比货”。如果我没有见识过那些欧美系的动作游戏，我也会毫不怀疑，mgs是个3d游戏，但事实上经过对比，我发现了它们的区别，区别还很大！

efficient3d · 发表于 2006-3-25 22:31:29

其实你是否可以明确的解释一下所谓的“2D操作”究竟是怎样的方式？如果仅仅是所谓“坐标变换”那么我认为你是在臆造概念－－分裂细胞中我记得单纯动作来说费舍就是一个跳跃的动作，这个是否可以理解成你前面所说的“事先定义好”。还有，生化0123可以射击天空中飞的乌鸦－－每一只飞的乌鸦轨迹都是不同的哦，请问这个又怎样解释？

好人麻醉 · 发表于 2006-3-25 22:31:50

Snake是不能跳,但是在"翻滚"这个动作中会有腾空的判定,这也是为什么可以用翻滚过电网,翻箱子,过壕沟,所以可以说是变相的跳,因此以你自己的理论,MGS是3D游戏.

从一开始94年的古墓丽影，阴地安那琼斯、死亡陷阱、波斯王子3d，波斯王子时之沙及其后作，细胞分裂，马克斯配恩

游戏类型不同则没有可比性,这些都是ACT,而MGS是潜入,鬼武者和BH都是AVG.

godshymen · 发表于 2006-3-25 22:32:10

楼上的观点很有趣呢~~~~

确实MGS不能跳捆饶了我们很多玩家……

燃烧的迈凯伦 · 发表于 2006-3-25 22:55:46

麻醉枪]Snake是不能跳,但是在"翻滚"这个动作中会有腾空的判定,这也是为什么可以用翻滚过电网,翻箱子,过壕沟,所以可以说是变相的跳,因此以你自己的理论,MGS是3D游戏.

从一开始94年的古墓丽影，阴地安那琼斯、死亡陷阱、波斯王子3d，波斯王子时之沙及其后作，细胞分裂，马克斯配恩

游戏类型不同则没有可比性,这些都是ACT,而MGS是潜入,鬼武者和BH都是AVG.

但这些都号称是3d游戏。请不要扯远了，先搞清楚我们在谈什么。

七匹狼 · 发表于 2006-3-25 22:56:50

燃烧的迈凯伦]我再次声明，我认为mgs的系统和设定都十分的好，但它的操作在大部分时间内是2d化的。你能不能回答我，为什么snk不能作出一个最简单的原地起跳的动作呢？不错，规则就是这样定的，不可以跳！那我是否可以说，mgs的动作规则就是按照2d游戏的标准来定的？
对电影效果十分向往的小岛，何尝不想做出马克斯配恩那种侧扑出去，在空中360度转体射击的动作呢？因为mgs这个游戏的系统不支持那些，无法做到。也因为日本游戏本身就喜欢或者是习惯于这样的2d动作方式，从生化到D之食卓到恐龙危机到鬼武者到寂静岭到。。。。。，它们全都是用的这样原地打转开步走而不能起高跳（那种发必杀技类的大跳不算啊）的2d动作系统，直到mgs，也没有脱出这个习惯。反观欧美的动作游戏，从一开始94年的古墓丽影，阴地安那琼斯、死亡陷阱、波斯王子3d，波斯王子时之沙及其后作，细胞分裂，马克斯配恩，都在追求一种从视角到动作全部三维化的风格。这里举出的日系游戏和欧美系游戏，它们最大的区别恰恰就是在视角自由度在动作表现上。想想最古老的古墓丽影1，劳拉也可以通过一块块的石头一步步的跳到高处，这就是3d化的操作，3d化的规则。
所谓“不是不识货，就怕货比货”。如果我没有见识过那些欧美系的动作游戏，我也会毫不怀疑，mgs是个3d游戏，但事实上经过对比，我发现了它们的区别，区别还很大！

波斯王子是不能跳的..
他的跳是通过一个类似于MGS 的Action键来实现的

而MGS中需要利用到跳的地方很少, 这也是小岛有意这样设计。。

必需得跳的地方都可以通过Action键来实现

对于真·纯·3D 游戏的标准定义是什么？有了这个定义才有讨论的余地..
否则是浪费力气

七匹狼 · 发表于 2006-3-25 22:58:52

另外合金3 可以自由转动视角了
是不是就成为真3D游戏了？

燃烧的迈凯伦 · 发表于 2006-3-25 23:02:05

efficient3d]另外我前面也说过，单纯谈操作来说一个游戏是不是3D有失偏颇，因为操作与游戏本身是一体的。“这个游戏的操作是否能够体现在游戏中的实际画面所要表达（或者说期望表达）的维数空间？如果能够表达，那么这个游戏就可以定义成或者在某种程度上说能够符合对应的维数游戏。”这是我前面所说的，因为我们这里没有Konami的程序员，无法获得MGS的源代码，所以对于MGS的根底只能够推测，但是从我上面所说的你应该能够知道：在整个MGS游戏的过程中，他给你的感觉是否处在一个3维场景中活动－－如果你回答“是”，那么好－－这个就是一个三维游戏。如果你回答不是，那么我也无话可说。

还真是这么回事。我在玩mgs的时候，在某些地方我还真不觉得这是个三维游戏。比如一代里snk跟fox，跟液态蛇的对决，什么啊，性质跟最早红白机上的格斗游戏差不多。

还有2代里，跟那个俄国女人在船上打，我真的很想爬过那些箱子，站在这个女人面前，狠狠的给她几拳，踹她两脚。跟滑轮胖子打的时候，我想哎呀，以雷电这身手，要是能随便爬上个箱子站在上面居高临下的打胖子，多爽啊！胖子不脱他那滑轮，恐怕是爬不上来的了！

不过我自己也知道，要是真的这样改了，那好玩程度绝对比不上不改，mgs的规则设定的很巧妙，我毫不怀疑。不过我不会因为他好玩，就在他的本质问题上含糊。

燃烧的迈凯伦 · 发表于 2006-3-25 23:03:52

七匹狼]波斯王子是不能跳的..
他的跳是通过一个类似于MGS 的Action键来实现的

而MGS中需要利用到跳的地方很少, 这也是小岛有意这样设计。。

必需得跳的地方都可以通过Action键来实现

对于真·纯·3D 游戏的标准定义是什么？有了这个定义才有讨论的余地..
否则是浪费力气

如果你说的是育碧蒙特力尔工作室开发的波斯王子系列，那么显然你根本没玩过这个游戏。

FREEZE · 发表于 2006-3-25 23:04:44

被玩法玩了，竟能讨论到这地步，我拜。

燃烧的迈凯伦 · 发表于 2006-3-25 23:05:08

七匹狼]另外合金3 可以自由转动视角了
是不是就成为真3D游戏了？

321同学的苦恼是关于mgs2 的
mgs3 我们改天再谈

七匹狼 · 发表于 2006-3-25 23:13:55

燃烧的迈凯伦]如果你说的是育碧蒙特力尔工作室开发的波斯王子系列，那么显然你根本没玩过这个游戏。

看了很多你参与讨论，我对你这种语气特别反感。。
也许你玩过很多类型的游戏，了解的东西也很多。能坚持自己的观点也不错！
但是别人不需要你这种教训式的话语，希望你能了解！

育碧蒙特力尔工作室我没听说过，孤陋寡闻了。
我打游戏从不特意关注是什么部门哪个公司开发的，好玩就行。

PS: 时之砂武者之心王者无双我都玩过。

七匹狼 · 发表于 2006-3-25 23:20:06

又看了前面几页回帖了...

先停住。
不想参与这种讨论了

燃烧的迈凯伦 · 发表于 2006-3-25 23:20:29

因为历史上波斯王子出过很多次。从最早的80年代的波斯王子到波斯王子2 火与影，这些都是老古董了。  后来有个叫“红球体”的公司出了个类似古墓丽影的  波斯王子3d  获得了惨败
最后  育碧公司的加拿大蒙特力尔工作室开发出了震惊天下的波斯王子  时之沙系列

在这个系列中，王子的“跳”是由一个键专门负责的，默认是空格键。而你说的“Action”  包括走墙，格挡，拖拽等动作，默认是鼠标的右键，即使用手柄，两者也不可互相代替。所以从你说的话里，我判断你根本没玩过这个游戏。所以我认为用这种语气对你是很合适的。

efficient3d · 发表于 2006-3-25 23:21:29

燃烧的迈凯伦]还真是这么回事。我在玩mgs的时候，在某些地方我还真不觉得这是个三维游戏。比如一代里snk跟fox，跟液态蛇的对决，什么啊，性质跟最早红白机上的格斗游戏差不多。

还有2代里，跟那个俄国女人在船上打，我真的很想爬过那些箱子，站在这个女人面前，狠狠的给她几拳，踹她两脚。跟滑轮胖子打的时候，我想哎呀，以雷电这身手，要是能随便爬上个箱子站在上面居高临下的打胖子，多爽啊！胖子不脱他那滑轮，恐怕是爬不上来的了！

不过我自己也知道，要是真的这样改了，那好玩程度绝对比不上不改，mgs的规则设定的很巧妙，我毫不怀疑。不过我不会因为他好玩，就在他的本质问题上含糊。

我前面都说过，这些都是“游戏规则”的问题，但是你不能由于这些本身的原因去说他们的操作方式比较2D化，更不能说他们不是一个标准的3D游戏，最多只能够说他的自由程度不是那么高。仅此而已。

好人麻醉 · 发表于 2006-3-26 00:40:04

不如还举SWAT4这个例子,此为战术第一人称射击游戏,视角当然是自由的,甚至可以用屏幕上的一块区域显示狙击手视角(注:狙击手在建筑外,不随队行动)和小队视角,不过,这个游戏不能跳呢,呵呵.

另:本人对这个游戏的"布娃娃"人体引擎耿耿于怀,不过貌似资料篇修改了这个引擎.

好人麻醉 · 发表于 2006-3-26 00:40:55

燃烧的迈凯伦]因为历史上波斯王子出过很多次。从最早的80年代的波斯王子到波斯王子2 火与影，这些都是老古董了。后来有个叫“红球体”的公司出了个类似古墓丽影的波斯王子3d 获得了惨败
最后育碧公司的加拿大蒙特力尔工作室开发出了震惊天下的波斯王子时之沙系列

在这个系列中，王子的“跳”是由一个键专门负责的，默认是空格键。而你说的“Action” 包括走墙，格挡，拖拽等动作，默认是鼠标的右键，即使用手柄，两者也不可互相代替。所以从你说的话里，我判断你根本没玩过这个游戏。所以我认为用这种语气对你是很合适的。

再次提醒你,人是要互相尊重的

solidsnakeeater · 发表于 2006-3-26 04:43:00

其实迈凯伦说的很精彩呢，如果稍稍的不武断一点会更好^^

godshymen · 发表于 2006-3-26 08:59:07

麻醉枪]不如还举SWAT4这个例子,.

刚刚睡醒之前还梦见自己是个SWAT在一个房间里面和小日本丫大干架呢

杀了不少小日本丫的~

最后一个还是用刀杀的，因为他对我叫“队长，别开枪！”

PS：这个帖子我想置顶了

FREEZE · 发表于 2006-3-26 09:40:09

godshymen] 刚刚睡醒之前还梦见自己是个SWAT在一个房间里面和小日本丫大干架呢

杀了不少小日本丫的~

最后一个还是用刀杀的，因为他对我叫“队长，别开枪！”

PS：这个帖子我想置顶了

支持队长独裁水区，以上。

solidsnakeeater · 发表于 2006-3-26 09:43:42

支持队长too!!!^^

好人麻醉 · 发表于 2006-3-26 09:56:53

但是置顶前一定要删除人身攻击的部分.

阿萨斯 · 发表于 2006-3-26 10:11:22

楼主请注意，请勿再使用“我判断你根本没玩过这个游戏”等主观用语

顺便说下，此帖不可能置顶

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