一只羞涩的山猫在欧洲旮旯儿照的小相片儿。

niceler

来观望。。。

越后之龙

讲到欧洲旅游，推荐看看这个：台湾小伙的北京---巴黎骑行

http://www.deray.org/

hongyun198

引用第124楼aallosta于2010-6-2 19:25发表的 Re:Re:回 115楼(hongyun198) 的帖子 : 啊，那德国真是满街都是忌讳orz 不但各种香肠充斥大街小巷，最有名的菜就是肘子蹄子。街上还不时出现群猪雕塑体现他们对这种动物的热爱……如果是我的一些虔诚的小学同学，看到这种景象大概直接就休克了。当年我回答了一句“吃了火腿。”同桌就立刻捂住耳朵呕吐…………我不是回民不过小时候在回民聚集区住，最喜欢去刁难白胡子阿訇。比如，真主规定人只能吃善良，洁净的动物，比如牛，羊，不能吃凶猛恶毒的野兽，因为这些野兽吃善良的动物。那么人吃了善良的动物，何以不算是邪恶呢？开玩笑的，没有冒犯的意思呀。  

哈哈,其实是只能吃反刍动物的肉哦,和善良无关啦.其实我误食过叉烧,味道不错><　真羡慕周游列国的生活B-)　这辈子一定要去巴黎寻访[断剑1]里面的名场景!我看可以列入我的五年计划B-)

越后之龙

楼上说的断剑，我当初一度和电影《断箭》混淆

hongyun198

引用第128楼越后之龙于2010-6-2 22:13发表的  :
楼上说的断剑，我当初一度和电影《断箭》混淆

《断剑》是史上最伟大的冒险游戏之一。。。这话真不为过。。。
其中包含的知识。。。真的很多很多。。。
尤其是4代，把圣堂武士从头到尾都介绍了一个遍。。。
看完PDA那些文献花了我好长时间。。。

蝙蝠侠

引用第129楼hongyun198于2010-6-2 22:23发表的  :

《断剑》是史上最伟大的冒险游戏之一。。。这话真不为过。。。
其中包含的知识。。。真的很多很多。。。
尤其是4代，把圣堂武士从头到尾都介绍了一个遍。。。
看完PDA那些文献花了我好长时间。。。

很悲剧的……又要跑题了……好吧，我承认我是被你启发到想下载了……

aallosta

其实，不只是反刍那么简单呢，虽然是十多年前读的，已经不记得原文，（当年跟别的小朋友学都会用阿语背前面几页阿XD）但是印象很深刻古兰经对动物的行为有很强的道德准则要求啊。除了宰杀标准之外，还要求教徒吃行为佳美,性情温顺的动物，禁止吃凶猛的比如老虎豹子猛禽类。因此什么动物品德不佳因此不能吃，实在很主观很难判断，而且需要非常专业的生物知识背景阿！比如吃鱼的时候，理论上还要找草食性的鱼……人类发现的新物种和搬上餐桌的动物也越来越多，于是什么东西不能吃一直在穆斯林间都有很多争议呢。要做一个虔诚的穆斯林真是太辛苦了。论xx动物为什么不能吃可以写出很长的essay…… 其实，猪肉本来也不算太好吃。除非做得非常成功。放弃它算不上可惜。但是龙虾，螃蟹这些不能吃真的满遗憾的。
欧洲各国都有很多土耳其人和阿富汗难民。这些人很少从事别的工作，一般都开pizza店或者kebab。我一直紧张的觉得这些人会不会太委屈了……每天要处理各种香肠之类的东西。不过他们看起来好像非常想的开哩……kebab，中文到底应该叫什么……肉夹馍？ 比腊汁肉夹馍可差远了！
刚来这边去修车，老板是苏丹难民。我害羞的用多少年没说过的阿语打了招呼结果送了我一个车座

hongyun198

断剑1的冒险路线横跨欧洲大陆，法国，西班牙等等地方都有圣堂武士的踪迹。
不过我记忆最深刻的还是法国的几个景点。
iPhone导演剪辑版最后，乔治和妮可站在埃菲尔铁塔上看夜景，真是太美了。

Mono

引用第131楼aallosta于2010-6-2 23:07发表的 回 127楼(hongyun198) 的帖子 :
其实，不只是反刍那么简单呢，虽然是十多年前读的，已经不记得原文，（当年跟别的小朋友学都会用阿语背前面几页阿XD）但是印象很深刻古兰经对动物的行为有很强的道德准则要求啊。除了宰杀标准之外，还要求教徒吃行为佳美,性情温顺的动物，禁止吃凶猛的比如老虎豹子猛禽类。因此什么动物品德不佳因此不能吃，实在很主观很难判断，而且需要非常专业的生物知识背景阿！比如吃鱼的时候，理论上还要找草食性的鱼……人类发现的新物种和搬上餐桌的动物也越来越多，于是什么东西不能吃一直在穆斯林间都有很多争议呢。要做一个虔诚的穆斯林真是太辛苦了。论xx动物为什么不能吃可以写出很长的essay…… 其实，猪肉本来也不算太好吃。除非做得非常成功。放弃它算不上可惜。但是龙虾，螃蟹这些不能吃真的满遗憾的。
欧洲各国都有很多土耳其人和阿富汗难民。这些人很少从事别的工作，一般都开pizza店或者kebab。我一直紧张的觉得这些人会不会太委屈了……每天要处理各种香肠之类的东西。不过他们看起来好像非常想的开哩……kebab，中文到底应该叫什么……肉夹馍？ 比腊汁肉夹馍可差远了！
刚来这边去修车，老板是苏丹难民。我害羞的用多少年没说过的阿语打了招呼结果送了我一个车座

人才哎，还会阿拉伯语。。。

hongyun198

我之所以简化说法，其实是为了防范一些不必要的争论。很多人知道回民不吃猪肉就会满怀恶意的说猪是回民的祖先，这种人我见的太多了。非常让人厌恶。所以我一直用反刍这个中性标准去解释。因为如果说是因为猪懒惰和不洁净，又会触动这些人的敏感神经。我厌恶无意义的争论而已。你这样很客观的去讨论，我认为就很好，不过说真的，能有这种心态的少之又少，大部分都是猎奇加上自大而已。
kebab在断剑1里面可是很出名啊，那个拿着马桶刷子给kebab上调料的大叔太搞笑了！George被那小孩骗的被他追杀，说的那句阿拉伯语我还有点印象。
能如断剑一样去展现各国而不涉文化褒贬，才是大家的气度。

暴走_风

看了A姐的介绍我真的认为加拿大是世界上消费最贵的国家了....

aallosta

mono：现在已经不记得什么了。当年那个区回民家庭都会发小册子叫学习，我怎能错过这个机会就跟着学了学

hongyun: 我估计他们可能只是无知又不动脑子，并非刻意要侮辱你。 毕竟有很多习俗中不允许吃的动物确实是被当作神灵的，比如印度的牛……（说起来，怎么欧洲的印度餐厅也家家都卖牛肉……）有些少数民族也觉得一种什么鱼或者什么野兽是自己的祖先所以不准捕捉……不了解背景的人搞不清楚猪是被崇拜还是被鄙视也很正常。毕竟为什么不该吃，个中逻辑对谁都不是一目了然的。即使很多穆斯林自己也是不求甚解。我小的时候班上没有一个孩子看过古兰经，他们只知道“反正打小儿我奶奶就告诉说黑肉脏，不能吃。怎么脏……？不知道，都没见过活黑。别的……除了黑肉别的都能吃。”
非常感谢你对我一个教外人士冒昧议论的容许。宗教本来就是唯心的存在，除非把它作为一个文化来探究。只要产生了信仰，要对自己的信仰绝对理性，客观是很难的。教义毕竟是几千年前的人写的，逻辑上都会有各种不能自圆其说的地方和不符合时代进化方向的地方。也会有现代人已经纠正，或正在纠正的明显的歧视和偏见。但是作为教徒，决不能认为圣典有错误，而是要拼命自圆其说去人为完善理论上来说应该是至善至美用不着进化修改的教诲。并且按照规定，还必须否认其他的不同信仰。把同化他人思想作为自己的使命。这是对人性刚愎自用和排斥异己的纵容，是引发历史和现在很多战火的原因，也是我所不赞成的地方。我的心灵没有一个主可以依靠和诉求，我用这种空虚和遗憾交换完全的客观与理解。
说起来，我真的觉得我国对少数民族的信仰算是非常尊重的了。欧洲基督教是绝对的强势群体，这也不用说。但是，穆斯林国家来的难民也很多。这些人的孩子，在学校也要学习必修的基督教课程，也没有哪个学校的食堂，会像中国的学校食堂一样，哪怕只有一个回族或维族孩子，也要单独为他做一份清真午饭。会在中学的生物课上，提前为仅有的两个回民同学准备与众不同的羊心。这边的大学里一般有几千个外国留学生，因为宗教饮食特殊的更是不只一两个。cafeteria一般有八九个，有特殊食堂的没见过。标注“清真”的菜更不可能。一般只会告诉你“这是乳糖不耐受者也可以食用的”……
我就和师兄讲：下次再有欧洲人拿我们的human rights说事儿，就拿这个好好回敬他们。   


暴走_风 ：不可能。我们都很羡慕北美的物价和中餐的正宗。

hongyun198

hongyun: 我估计他们可能只是无知又不动脑子，并非刻意要侮辱你。 毕竟有很多习俗中不允许吃的动物确实是被当作神灵的，比如印度的牛……（说起来，怎么欧洲的印度餐厅也家家都卖牛肉……）有些少数民族也觉得一种什么鱼或者什么野兽是自己的祖先所以不准捕捉……不了解背景的人搞不清楚猪是被崇拜还是被鄙视也很正常。毕竟为什么不该吃，个中逻辑对谁都不是一目了然的。即使很多穆斯林自己也是不求甚解。我小的时候班上没有一个孩子看过古兰经，他们只知道“反正打小儿我奶奶就告诉说黑肉脏，不能吃。怎么脏……？不知道，都没见过活黑。别的……除了黑肉别的都能吃。”
非常感谢你对我一个教外人士冒昧议论的容许。宗教本来就是唯心的存在，除非把它作为一个文化来探究。只要产生了信仰，要对自己的信仰绝对理性，客观是很难的。教义毕竟是几千年前的人写的，逻辑上都会有各种不能自圆其说的地方和不符合时代进化方向的地方。也会有现代人已经纠正，或正在纠正的明显的歧视和偏见。但是作为教徒，决不能认为圣典有错误，而是要拼命自圆其说去人为完善理论上来说应该是至善至美用不着进化修改的教诲。并且按照规定，还必须否认其他的不同信仰。把同化他人思想作为自己的使命。这是对人性刚愎自用和排斥异己的纵容，是引发历史和现在很多战火的原因，也是我所不赞成的地方。我的心灵没有一个主可以依靠和诉求，我用这种空虚和遗憾交换完全的客观与理解。
说起来，我真的觉得我国对少数民族的信仰算是非常尊重的了。欧洲基督教是绝对的强势群体，这也不用说。但是，穆斯林国家来的难民也很多。这些人的孩子，在学校也要学习必修的基督教课程，也没有哪个学校的食堂，会像中国的学校食堂一样，哪怕只有一个回族或维族孩子，也要单独为他做一份清真午饭。会在中学的生物课上，提前为仅有的两个回民同学准备与众不同的羊心。这边的大学里一般有几千个外国留学生，因为宗教饮食特殊的更是不只一两个。cafeteria一般有八九个，有特殊食堂的没见过。标注“清真”的菜更不可能。一般只会告诉你“这是乳糖不耐受者也可以食用的”……
.......
[/quote]

其实我不是教内人士，也不信奉穆斯林教，我只是遵从家里的习惯而已，何况现在看来，全世界最极端的就是穆斯林了，到处惹是生非。
奶奶教过我，穆斯林讲究：“争教不争国。”也就是说，如果你侮辱我的信仰，我就和你拼命，但是我拼命绝不是为了政治利益或者所谓的权力。
所以相比起来，穆斯林会更加血腥一些吧，因为信仰这东西，最容易让人头脑发热甚至偏激到成为杀人狂，不论你信仰的究竟是什么，结果都一样。
因此我不欣赏穆斯林教，但是比如谈到我奶奶对于穆斯林教的理解，其实已经完全不是原本的教义，而是完全适应了中国人的那种多教合一的向善的信仰。偏于自保而非侵略。每个人心中都有自己的哈姆雷特，也就有自己的真主阿拉。
个人认为宗教不过一种心灵慰藉，用来控制他人就已经属于非法滥用了。
天朝对少数民族的政策如何我不敢说，就我自己体会到的，是非常照顾的。
回民有小灶，吃的总是比汉民要好，而且少数民族还会有加分（当然我杯具的没一次用上的）。
而且说实话，现在很少非常坚持传统的回民了，到我们这辈，能不吃猪肉就已经算是很难得的了。
很多很多回民根本都不管不顾了。
最纯粹的回民是不能喝酒抽烟的，就算牛羊肉，都必须吃经过阿訇手宰杀的才行，乱吃都是不行的。
我记得当年在米国佛罗里达的坦帕一个大型动物园里面，看到有一些穆斯林即使在游园的时候也会备着毯子，到了中午会打开朝向麦加方向朝拜。这种虔诚我觉得并不是什么错，就像西藏的苦行僧一样，令人敬佩。
但是更多时候，宗教引起的血腥杀戮才是主要的吧。
所以我对宗教很少好感。
大学期间我曾经通读过英文版圣经，坦白说，看不到什么真正的教益，除了没完没了的夸张神迹或者血腥威慑，就是无趣的说教。
最好的部分反而是那些剧情精彩的小故事。
不过英文版毕竟是第二手材料。
不过不管怎么说，宗教这东西，慎之。

aallosta

伊斯兰教和基督教都是哲理的深度很浅，大众传销式的宗教。这就必须警惕。不知道你在美国有没有碰到上门推销的XDDDD
我同意极端的说法。虽然不能一棒子打死有史以来所有虔诚的穆斯林，但是，如果教义就充满狭隘和偏见的话，所谓的主至仁至慈就是可笑的虚伪。连众生平等都做不到，连动物都要以人的主观标准分成三六九等的话，未免太荒唐。主爱世人却不能宽容，而是热衷降灾报复。有这样的教义，就容易引导教徒做出极端的行为，这是宗教本身不能推卸责任的。
最近我也参加了全世界联名要求英国允许一个伊朗女孩作为难民留在英国的活动。因为她在本国作为同性恋者受到迫害，在英国拍摄了反映自己真实生活的电影。现在要被遣返回去，最大的可能当然就是处死。在21世纪的地球还有这种事情不断发生真是骇人听闻。

实际上我以前看到资料说回民其实就是历史上信仰了伊斯兰教的汉族人。和维族与汉族的区别不同，并非血统，人种有什么异处。那么作为回民，却不信仰伊斯兰教，逻辑上其实是不成立的。但现状是，很多人只是户口本上写个回民，家里出于习惯，可能还是不吃猪肉（或者我们都知道很多人也无所谓）而已。但是不吃猪肉这件事，并不是和因纽特人爱吃海豹一样是个和地理环境有关的民族习惯，或者身为回族这个民族，由于生理上与众不同吃了猪肉会无法消化，而是因为真主不允许吃。如果你并不信真主，也不认为自己是穆斯林，那么真主允不允许吃，和你其实根本没有关系啊~~既然爱吃叉烧，就不用顾虑那么多！别让奶奶知道就行了XDDD

我现在去欧洲的各大美术馆，中世纪的展厅一般都不进去的。没别的题材。就铺天盖地的基督。满眼的或平面或立体的血淋淋十字架景象。我经常想欧洲的小孩真是够呛，从小就对着这种东西受教育……

越后之龙

我办公室一个已经退休的老师就是穆斯林，但是属于那种已经被汉化比较彻底的穆斯林了。

michaellxm

引用第138楼aallosta于2010-6-3 16:37发表的 回 137楼(hongyun198) 的帖子 :
我现在去欧洲的各大美术馆，中世纪的展厅一般都不进去的。没别的题材。就铺天盖地的基督。满眼的或平面或立体的血淋淋十字架景象。我经常想欧洲的小孩真是够呛，从小就对着这种东西受教育……

这很OK啊我觉得,这跟国内学校的思想政治教育差不多

越后之龙

ChinaAVG好像正在汉化断剑1&2

hongyun198

引用第138楼aallosta于2010-6-3 16:37发表的 回 137楼(hongyun198) 的帖子 :
伊斯兰教和基督教都是哲理的深度很浅，大众传销式的宗教。这就必须警惕。不知道你在美国有没有碰到上门推销的XDDDD
我同意极端的说法。虽然不能一棒子打死有史以来所有虔诚的穆斯林，但是，如果教义就充满狭隘和偏见的话，所谓的主至仁至慈就是可笑的虚伪。连众生平等都做不到，连动物都要以人的主观标准分成三六九等的话，未免太荒唐。主爱世人却不能宽容，而是热衷降灾报复。有这样的教义，就容易引导教徒做出极端的行为，这是宗教本身不能推卸责任的。
最近我也参加了全世界联名要求英国允许一个伊朗女孩作为难民留在英国的活动。因为她在本国作为同性恋者受到迫害，在英国拍摄了反映自己真实生活的电影。现在要被遣返回去，最大的可能当然就是处死。在21世纪的地球还有这种事情不断发生真是骇人听闻。

实际上我以前看到资料说回民其实就是历史上信仰了伊斯兰教的汉族人。和维族与汉族的区别不同，并非血统，人种有什么异处。那么作为回民，却不信仰伊斯兰教，逻辑上其实是不成立的。但现状是，很多人只是户口本上写个回民，家里出于习惯，可能还是不吃猪肉（或者我们都知道很多人也无所谓）而已。但是不吃猪肉这件事，并不是和因纽特人爱吃海豹一样是个和地理环境有关的民族习惯，或者身为回族这个民族，由于生理上与众不同吃了猪肉会无法消化，而是因为真主不允许吃。如果你并不信真主，也不认为自己是穆斯林，那么真主允不允许吃，和你其实根本没有关系啊~~既然爱吃叉烧，就不用顾虑那么多！别让奶奶知道就行了XDDD
.......

伊朗的事情真是骇人听闻啊。
回民的来源很惭愧我自己也没有很充足的求知欲去考证，不过一直以波斯后裔自居==
其实父母或者上一辈还是很在意的，都算是有部分信仰的，只不过不极端罢了。
到我和我妹这一辈不吃猪肉就是习惯而已了。
而且心理上也会不大舒服吧。
误食了就会别扭半天。
主要还是觉得对不起奶奶，和真主无关==
叉烧好吃其实就是酱料原因吧XD
不过我吃最多还是烧鸭饭，从HK归来没有发福真是不可思议。。。

hongyun198

引用第141楼越后之龙于2010-6-3 16:44发表的  :
ChinaAVG好像正在汉化断剑1&2

应该只有系列最短的断剑2，而且该工程还暂时停止了，应该是无限期烂尾了。唉。

aallosta

民族的起源和现代的联系是很有趣的。但是有时候因为民族融合的厉害很难考证。不过一般认为现在的维族人是当年真正的回纥/回鹘人，大食国来宾的后裔XDD~看长相就知道了。回族很久很久以前也有少数中亚移民，但发展到今天这么大民族最主要还是汉族皈依者。
我对民族还是蛮感兴趣的。去匈牙利的时候就可激动了。“满街都是传说中的匈奴人耶！”
这边大家聚餐也会嘲笑德国同学不知道德国人和印度人本来是一种人。
我一度很感兴趣赫哲人，鄂伦春人，鄂温克人，因纽特人和日本的阿依努人的联系。
恩，我明白误食那种别扭。看来奶奶在回族家庭中历来影响都特别大啊。我小学同学有偷吃猪肉被奶奶灌肠的。其实现在已经什么肉都差不多脏了……算佛徒走运
烧鸭饭@A@……吃不到…………虽然这里鸭子多，可是不准吃……
刚来的时候在码头坐着吃面包，一不留神手里的面包被野鸭抢走了，我玩心起来一下子把野鸭扑在地上，结果路过的遛狗老太太谴责我虐待动物把我委屈得呜呜的哭……orz
松鼠也热衷入室抢劫呢。把阳台和厨房翻得乱七八糟。有时候在路上还拦在学生面前，谁都不敢惹它们……XDDD 有时候我站在窗前看它们站在松树上，背影好像大佬一样……肥硕健壮毛皮油光水滑……

A1LI

……额，说个事实……确实现在回民经常惹事……因为少数民族的关系，警察也不敢管……

hongyun198

引用第144楼aallosta于2010-6-3 17:42发表的 回 142楼(hongyun198) 的帖子 :
民族的起源和现代的联系是很有趣的。但是有时候因为民族融合的厉害很难考证。不过一般认为现在的维族人是当年真正的回纥/回鹘人，大食国来宾的后裔XDD~看长相就知道了。回族很久很久以前也有少数中亚移民，但发展到今天这么大民族最主要还是汉族皈依者。
我对民族还是蛮感兴趣的。去匈牙利的时候就可激动了。“满街都是传说中的匈奴人耶！”
这边大家聚餐也会嘲笑德国同学不知道德国人和印度人本来是一种人。
我一度很感兴趣赫哲人，鄂伦春人，鄂温克人，因纽特人和日本的阿依努人的联系。
恩，我明白误食那种别扭。看来奶奶在回族家庭中历来影响都特别大啊。我小学同学有偷吃猪肉被奶奶灌肠的。其实现在已经什么肉都差不多脏了……算佛徒走运
.......

我弟弟和我妹妹都有非常明显的维族人特征，尤其是我弟弟，扔新疆去绝对一张间谍脸。
不是说大家其实五千年前都是非洲人么。。。
回族家庭里面女性地位还算高，主要我是奶奶养起来的，所以会感情比较深，很多事情虽然不会去迷信，但也不会去计较。。。
民族融合在上一辈就很明显了，到这一辈，我身边结婚的亲戚大多数已经不再提一定要和同民族通婚了，都是已经管不了这些了。
不过饮食习惯确实是很难改变的事情，所以一旦处于这种情况中，一般还是会遵循少数民族的习俗。
所以这些禁锢教条，真是一件不知如何是好的东西。
也许随着民族融合的加强，这些事情都会慢慢淡化吧。

Mono

引用第145楼A1LI于2010-6-3 17:47发表的  :
……额，说个事实……确实现在回民经常惹事……因为少数民族的关系，警察也不敢管……

呵，国家保护动物。

越后之龙

德国人和印度人怎么会是同一种呢？德国人和伊朗人倒是有点关系

aallosta

引用第146楼hongyun198于2010-6-3 18:37发表的 Re:回 142楼(hongyun198) 的帖子 :

我弟弟和我妹妹都有非常明显的维族人特征，尤其是我弟弟，扔新疆去绝对一张间谍脸。
不是说大家其实五千年前都是非洲人么。。。
回族家庭里面女性地位还算高，主要我是奶奶养起来的，所以会感情比较深，很多事情虽然不会去迷信，但也不会去计较。。。
民族融合在上一辈就很明显了，到这一辈，我身边结婚的亲戚大多数已经不再提一定要和同民族通婚了，都是已经管不了这些了。
.......

五千年短点儿吧！！！最起码20万年啦囧。
我感兴趣的主要是独特的民族文化，倒不用追溯到那么远。
我也认识很多大眼睛双眼皮和高鼻梁小嘴的回族朋友，但是有一个问题就是他们都是老北京人，而京津地区实际上很多老居民即使是汉族人也有这种特征（特别是天津）。我认识的宁夏的回民应该更正宗了，反而小眼睛，典型蒙古人种脸型的多。这也是谜了。汉族也有很多长得比较高加索的，也会被人说长得像新疆人似的，常听到人说“xxx长得挺洋气，卷毛抠抠眼”，我个人推测也可能，经历了五胡乱华之类这么好几千年乱串，每个民族都混合了各个人种的特征，后代不定哪个基因就撞上了显性一下蹦出个祖上谁谁的特征来XD 回族和南疆穆斯林民族通婚的机会更多，所以后代也更容易出现高加索的特征。不过令妹其实更接近我国北方美人的共同轮廓特点，我以前同学里是有真正有长着伊朗脸的。。。。。。。。囧。。。。。那估计先祖真波斯了。。。。。。