为什么说《合金装备》这个译名是错误的！

happylx007

但名字已成为经典了的时候，就根本不用在乎他是对的还是错的了。
世界上没有真正的对和错。

北冰洋

潜蛇谍影

寂寞

楼主啊！！人家等你回答呢！！

狮王zhney

管他叫什么呢？
知道是MGS就行

MANAMI

潜龙谍影是日本人说的吗？应该是华人起的吧？这种英文名字无论如何也不可能和中文对上号吧？所以管他叫潜龙谍影还是合金装备，或者是最早的D版叫法“燃烧战车”，都只是METAL GEAR的翻译而已，有必要那么强调合金装备是“错误”的吗？

zaku

<>我将在这个帖子中详细的告诉大家，为什么《合金装备》这个译名是错误的。（注意，我说的是“错误”，而不仅仅是“不可取”，这两者之间有什么差别大家自己体会吧）首先，说明一下“metal”和“gear”这两个单词所能表达的各种意思：metal 本意指“金属，金属制品”，“合金”，引申出来的意思有 基本特征；本性 铺路用的碎石料 火车轨道 等等。这个没有什么问题。gear 作名词时的本意是指齿轮和齿轮组，还有变速箱，轮和杠杆装置等的意思，后来，引申出了工具，用具，装备的意思，但是主要是指做某一件事情所使用的器具总和，比如马具，钓具。。。包括衣服和所有的工具。现代口语中它也可以泛指年轻人的时髦装束，以及士兵的装备, 甲胄与武器，但是这些俚语都是来自于前面工具，用具的意思。这里需要说明的是gear这个词做装备讲时引申出来的所有含义都是指的包括个人行头在内的工具和用具总和，也就是说它指的都是穿在身上或是带在身上的各种东西，即使是在俚语中作士兵的装备, 甲胄与武器来用时也不能脱离这个范围。我们在MGS2中听到的otacon对snake说的“let\'s look at your gear。”中的gear就是指snake带在身上的所有物品的总和。 接下来，需要解释一下metal gear这个词组在游戏中的含义。metal gear是核搭载步行战车的通称和整个计划的代号。因为是代号，所以本意一般来说是不太起眼的东西，比如tank的原意是水柜，但是在坦克的研制和运输过程中采用了tank的代号，所以后来这种装甲炮车就被命名为tank。小岛采用的metal gear代号也是如此，MGS一代pc版的图标就是一个简单的金属齿轮。所以，metal gear在剧本中的本意就是“金属齿轮”。这对老美来说不是什么问题，他们的历史上这种例子多了。接下来，我就要说明为什么“合金装备”这种译法是错误的：1，“合金装备”绝对不是直译，因为电影中对国外武器的开发代号直译的并不少，一般来说就是取其本意，比如“小男孩”，“胖子”之类的，这样说来，metal gear直译应该是“金属齿轮”。2，“合金装备”也不能算是意译。从gear这个词的本意和所有的引申义看来，它作“装备”讲的时候是指个人携带在身上的工具和用具或者士兵的装备, 甲胄与武器，但是都是指带在身上的东西，不能用来指大型武器和装备。3，军队中用来表示武器装备的一般使用“arms"和“weapon",另外还可以使用"equipment"这个词，但是equipment是泛指“装备，设备”，并不单指武器装备。在指大型武器比如坦克飞机之类的都是用这两个词，而绝对不会使用“gear”4，即使放宽翻译的要求，不要求意义严格对应，合金装备这个译名也不对，因为无论是在英文中还是在中文中，“装备”这个词都是一个统称，指一类东西，而并不单指某一样东西。你们见过指着某一件具体的东西，说这是XX装备的用法的吗？但是在游戏中，metalgear显然不是指的一类东西，就是指核搭载步行战车这个具体的对象，所以，使用“装备”这个词是很不合适的，可以说拿“合金装备”这个词组来指一个具体的对象从用词法上来说就是错的。其实对于翻译，特别是片名的翻译而言，关键是要做到“神”似，要在尽量贴近原名的条件下很好的表达出作品的内容，很多电影的片名就翻译的非常经典，比如《生死时速》，《阿甘正传》。但是在直译原名不能达到上述要求的时候，适当的放宽要求也是可以的，甚至可以不太忠实于原名的字面意思，只要表达出作品的内涵就可以了。这样说起来，上面所说的1，2，3条都不能说明“合金装备”这种译法的错误，最多只是说明它翻译的很牵强。但是第4条就纯粹是硬伤了，从语言上来看“合金装备”在这里的这种用法就是错的。因此，这种译法不仅牵强，而且错误。如果我没有记错的话，《合金装备》这个译名最早是在98年电软的一篇预告中提出来的，以后就一直沿用了。那时候MGS还没有推出，估计那个写预告的人也不知道以前的metal gear系列作品，所以就想当然的搞了这个游戏味十足的名字出来了。我都可以想象他当时是怎么翻译的：游戏还没出，不知道剧情，所以望文生义，而且gear翻译成齿轮不好听，翻翻字典发现还有个“装备”的意思，“合金装备”，差不多了。压根就没想过这个“装备”到底是指什么。更离谱的是那篇文章里面把metal gear solid里面的这个solid翻译成了“团结”，你说他不是拿着字典乱套是干什么？其实游戏出来之前大家不了解，翻译错了也就算了，为什么游戏出来之后居然没有人指出错误，还一直沿用了这个错误的译名？实在是搞不懂。我说这么多并不是要劝说各位改变自己的喜好，每个人都可以按照自己的喜好来称呼，这个没什么问题。我只是想告诉大家这个很多人已经习惯的译名根本就是错的，而作为杂志和电视台这些媒体传播这种错误的译名也是很不负责任的。现在除去《合金装备》这个译名以外，MGS还有其他三个译名，分别是官方译名《潜龙谍影》，台湾译名《特攻神谍》，以及MG时代的遗留译名《燃烧战车》。MGS的游戏题目metal gear实际上是游戏中的一种代表性对象，这给翻译带来了难度，要么作为题目的metal gear 和游戏中的metal gear一起翻译，要么就都别翻译。游戏中的metal gear可以不翻译，但是翻译一部作品是一定要有一个中文名称的。官方译名《潜龙谍影》和台湾译名《特攻神谍》实际上都不能算是翻译，而是把英文原名彻底扔掉然后另取了个比较合适（在译者看来是这样）的中文名。这种处理方法在翻译很多名称怪异的电影的时候经常见到。应该说是一种不是办法的办法，不过效果也凑合了。我个人倾向于采用这种重新取名的做法，而游戏中的那个metal gear保持原文不翻译。而MG时代的遗留译名《燃烧战车》倒还勉强算是对metal gear的一种意译（虽然也和metalgear的字面意思不搭界），而且保证了片名和游戏中的代表性对象名称的一致性。但是问题在于这个《燃烧战车》中的“燃烧”二字实在是和游戏扯不上什么关系，要是能找到个别的什么“XX战车”的译法也许会更贴切。（个人认为俗了一点）不过话说回来，游戏是konami做的，既然konami官方已经选定了《潜龙谍影》的译名，那我们就尊重一下她的意见吧。我个人还是很喜欢这个名字的</P>
<>干啥不这样贴出来？？</P>

f.i.t.s

古墓一贴游!

『He￡wz』

再次强调了我的签名。

CrazyWind

<>看到，置顶帖子种子里面的内容后，我突然有一种预感，我会再与此帖相遇．</P><>哈哈，果然．</P><>……</P><>Information Technology 为什么会有IT这个形式？</P><>为了方便吧……。（肯定是原因之一）</P><>“核搭载步行战车(双足步行主战坦克)”原语（日语或英语等）一定比metalgear发音、字数要复杂的多，所以此时为了照顾语境、电影本身的进度，如果真要把metalgear翻译成其他国家的语句，就要研究上下文了－－到底谈的是机器本身，还是这个计划（“核搭载步行战车”这几个字就算是计划名称吗？无语～），还是不翻译，照原文发音呢？？</P><>我想，“metalgear”是“核搭载步行战车(双足步行主战坦克)”原语“简化”了的版本，他当然不是从Information Technology到IT这么简单。</P><>gear是什么意思，[英汉经贸大词典]的解释是机械,机器,财货</P><>(我不明白，为什么在这里面找到的，怎么说也应该是像［英汉重工业大词典］等里面啊……)</P><>有机器的意思，那么把“核搭载步行战车”叫成“金属制机器”，怎么样？可以吧……算是直译了吧……，但是这样是不够的，再改一下，怎么改呢？现成的“合金装备”不错啊，还用它吧……不管当初起名的意思是什么，现在总说得通了吧。</P><>可是官方还是把《潜龙谍影》作为游戏名字，我想：
1.他比原语要简单。
2.对于同一个单词metalgear，作为标题的话，他的意思应该不只是计划名或“核搭载步行战车(双足步行主战坦克)”的简称。它应该是对在它下面的整体的一个“简概”。这是个游戏，也算是个商业化的产品吧。那么现在这个名字是很完美了，虽然俗了点，像某个电影，不过小岛的目的……,hehe,（BTW,给这个游戏起中文名的是不是这么想的呢？）</P><>结尾：
我觉得翻译某个语言，要从某个单词与其他单词之间的关系，历史原因，与这个语言整体结构之间的关系，与上下文等方面来考虑，如有必要，还可以再创造个新的翻译。</P><>现在的词典等，我想也是这么来的。</P>

breadabo

<>实在不明白楼上的“金属制机器”是怎么修改和推演到“合金装备”的。而且，“装备”这种提法为什么不合适前面已经说过了。</P><>另外，近些年来gear在日本动画中有专门指代“机器人”的意思，不过metalgear有灭有这种意思在里面没有明显的证据能够证明。</P>

CrazyWind

<>哦，对了，“金属制机器”-》“金属制设备”-》“金属制（带在身上的）设备”-“金属制装备”--（什么金属啊）-》（结实点的）--》“合金装备”！！！</P><>“装备”这种提法为什么不合适前面已经说过了---------老兄，前面的说法已经被我否定了。你的翻译方法根本就是强制翻译（用现成的翻译），我最后不是说过了吗，有必要的时候“创造”个新的翻译嘛~。</P><>近些年来gear在日本动画中有专门指代“机器人”的意思--------既然人家都“创造”了，我们为何不能？？</P><>不过metalgear有灭有这种意思在里面没有明显的证据能够证明---------既然上一行的破折号前半部分是你提供的，你怎么还没有明白呢？难道游戏中的那个东东，长的不像机器人？？</P>

CrazyWind

<>恩……，会有人说机器人不是装备。</P><>不过它是作战工具，也算是设备了吧？那么，我的推倒过程就能接上了吧。</P><>再说说设备与装备的关系：装备不一定都是设备，可是从某个角度讲，设备一定是装备！</P><>这个游戏就是从这个角度讲的。</P><>最后我还是要强调引用一下我说过的话：</P><>“我觉得翻译某个语言，要从某个单词与其他单词之间的关系，历史原因，与这个语言整体结构之间的关系，与上下文等方面来考虑，如有必要，还可以再创造个新的翻译”</P>

breadabo

<>原来楼上的一开始就是从“B某人一定说错了”这个假设出发的。如果楼上的觉得自己的说法和推导过程能够说服大家，那我没什么意见了。</P><>语言是用来交流的，每个人都发明一套自己的语言规则，那还能交流么？</P><>至于发明一个新翻译嘛，这种例子也确实不少，如果哪位有这个自信和实力，那自然可以试一试。反正我自忖没这个造字的能耐和资格。</P><>顺带说一句，我极端同意楼上引号中的话。</P>

jianickwu

<>反正现在MGS就素那潜龙谍影了,,,而MG就素燃烧战车...</P><></P>

breadabo

<>另外，gear特指机器人只是近些年在日本动画中的一种趋势，并没有成为大众化的用法。metalgear是机器人没错，但是游戏中确实没有什么明显的证据证明这里的gear是专门作“机器人”讲。反倒是“齿轮”比较说的通，至少还有PC版的图标可以作为证据。</P><>而且就算这里的gear和那些动画片里面一样，那metalgear也应该翻译成“金属机器人”或者“金属战机”之类的，怎么会扯那么远扯到什么“装备”上去？当年做出这个翻译的人脑子里面有想得这么复杂么？打死我也不信。</P>

CrazyWind

<>第７页我的回复里面我有推测到当年做出这个翻译的人脑子里面的想法，hoho~——纯属巧合啦～</P><>一般认为“各种齿轮的有理集合”为机械。所以有机械的解释。没有“装备”的意思。</P><>装备乃意译，B兄的观点提到即使是意译也不合理。我所有的帖子所持的观点是意译合理。</P><>而B兄在45楼回答F兄的问题里面提到：装备是指一类东西。是个抽象的概念，绝对不会拿来指某一件具体的东西的。。（提问：为什么不能拿来指某一件具体的东西?苹果、羊也可说是抽象的：指苹果这个水果大类，指羊这个物种；也可以具体：两个苹果、三只羊）</P><>而我在《现代汉语词典》（中国社会科学院语言研究所编辑室编；商务印书馆印刷；2000年)里面查到的解释为：指配备的武器、军装、器材、技术力量等说到底，游戏的那个大家伙是终极武器、也算是器材了（虽然比人大，但终究是要靠人来操纵，难道没有器材的意思？）、它也体现了技术力量，最后一个军装，我不知道它指的是衣服（如战斗服）还是军队的整体面貌。把它刨去，还有三个互为或关系的解释在支持着“装备”，谁还能说什么呢？</P>

breadabo

<>我知道如果我说楼上的对名词分类和用词法的理解有误的话楼上的一定会不服气的。但是我真的觉得您没有看懂我45楼的话。名词前面加了数词那就和原来的名词不一样了。</P><>“而B兄在45楼回答F兄的问题里面提到：装备是指一类东西。是个抽象的概念，绝对不会拿来指某一件具体的东西的。。（提问：为什么不能拿来指某一件具体的东西?苹果、羊也可说是抽象的：指苹果这个水果大类，指羊这个物种；也可以具体：两个苹果、三只羊）”</P><>如果楼上的能用以上的这段话来说服您的语文老师的话，我马上改口。</P><>您自己也查出来了装备的解释为：指配备的武器、军装、器材、技术力量。那从这解释来看您说它是用来指全体的呢？还是用来指某一个具体的东西的呢？注意哦，这里都是顿号。</P>

breadabo

<>如果楼上的朋友真的觉得您自己是对的，那就坚持自己的观点吧，无视我好了。</P>

CrazyWind

<>你让我问老师的那段话，加了数词后，抽象变具体，难道 2件装备的用法是错误的……</P>
<>约定俗成的东西真闹心，你要是不了解它，就会发生很多问题．你的１６７楼的最后一句话，让我怀疑自己长期以来查字典的方式是否正确（比如：是规定两个解释之间的顿号是或的意思，还是与的意思？这个在字典里没有注明；听楼主的语气…………是与！）</P>
<>就是在用的时候必须把顿号连接的解释都用上-说一个军队装备怎么怎么样，例如一个军官指着一个方向说：你们的这些装备真是太厉害了，那么这个方向必须有坦克、必须有研究所、必须有人在列队列，必须有电脑、雷达等设备？？</P>
<>那么，我无语了。</P>

[此贴子已经被作者于2004-9-18 14:24:10编辑过]

Ray

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>jianickwu</I>在2004-9-18 10:56:14的发言：</B>

<>反正现在MGS就素那潜龙谍影了,,,而MG就素燃烧战车...</P>
<></P></DIV>
<>
<>健欣还是不肯放弃哪……</P>
<>我们这帮老家伙管MG叫燃烧战车的时代已经过去了，下边这才是有中国特色的燃烧战车</P>
<>http://igame.sina.com.cn/igame/robot_war_route.asp</P>

Ray

<>关于“gear”翻译成“装备”的问题，我想提醒CrazyWind兄一点</P><>评判翻译准确与否的关键，并不是看译文本身能不能说得通，而首先要看它是不是反映了作者的本意。如果不是，那么即使句子写得再通、措辞再华丽，也只是南辕北辙罢了，没有任何的意义。</P><>breadabo在前面说metal gear的本意很可能是“金属齿轮”，那是因为PC版的MGS的图标就是一个齿轮，这是他作出这个推论的依据，而且可以算是比较可靠的一种依据。我们不能仅仅因为这个词翻译出来不够“体面”就否决它。同理，也许你认为“合金装备”是一个很漂亮很好听很cool很符合意译原则的翻译（至于是不是这样我们暂不讨论），但是这都只是你个人主观上的看法，到目前为止你并没有任何证据可以说明小岛的原意里这个gear指的是“装备”而不是“齿轮”</P><>不知道CrazyWind兄以为然否？</P>

CrazyWind

<>恩，恩～</P>
<>我想我有句话，你，可能，同意吧……：</P>
<>“各种齿轮的有理集合”为机械,而那个武器终究不是生物武器，是机械的，所以用齿轮代指，而gear没有复数形式，所以……</P>
<>是这样吧～</P>

<>另外，那个网页……，燃烧战车…………，我也汗～</P>

[此贴子已经被作者于2004-9-19 10:26:10编辑过]

ikari1106

<>个人认为燃烧战车虽是意译，却也很通达</P><>在YY情况下，MGS真的会汉化，在台词中对MG称作燃烧战车会比合金装备好很多</P><>当然最好的情况是直呼英语Metal Gear，在以前的日版也是这样做的</P><>不果考虑到中国翻译的习惯以及规则，是不大可能在译文中留有英文的</P>

CrazyWind

<>“台词中对MG称作燃烧战车会比合金装备好很多”</P><>是啊，不过现在谈论的是标题。</P><>在标题中可以翻译成“意思A”，可在台词中可不一定是“意思A”了，有的时候一定要改成“意思B”，或者这么说：在台词中可以翻译成“意思A”，但在标题中一定要改成“意思B”。标题就是有这种特殊性。（这段句，是我总结出来的，估计没有那本书上会这么说）</P>

艾奥里亚

<>潜龙谍影？？我晕，先别管什么官方不官方，这个名字实在不怎么样，就算合金装备等译名不准确还是其他什么，我认为，也应该是重新起个新名字比较好，因为潜龙谍影这个名字实在太磕颤，难听至极，不知所谓。</P>