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好吧,我来说说MGS3的逻辑缺陷

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发表于 2005-3-30 00:29:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
首先要肯定MGS是软科幻题材的游戏,对于“烧沟好的”之类的研发条件和可能性不做探讨……
至于吃下去之后还能想办法复活的氰化钾毒丸,各式各样的BOSS不符合生物学常识的特点,这都属于游戏的设定,也不做探讨


1、关于“史上第一次HALO跳伞”
开场动画里,MAJOR ZERO对SNAKE说,这将是人类历史上第一次HALO跳伞。
原文:
Zero: This is one for the history books; the world's first HALO jump.
Zero: 历史会记载这史上第一次HALO(高跳低开式)跳伞。

然而,这真的将是“历史”中第一次记载的HALO跳伞么?
答案显然是否定的。首先,这(贞节行动)是一次非官方任务;其次,这是美国军事组织在苏联领空进行的活动
无论如何都没有方法将其记录并且公开吧?
想想THE BOSS上太空都不被承认呢……


2、哲学家的遗产,1000亿美元真的如此重要?

看看几组数字就可以大概知道
按照1990年美元比值计算,美国国防开支1945年为4530亿美元(资料来源,人民网),这是说美国1945年的国防开支,换算成1990年的美元,相当于4530亿
1941年至1946年间,美国政府通过发行战争债券而筹集到的资金高达500亿美元。(仅仅是债券筹集的资金,不包括政府的军费)。这应该是指当年的美元

由此可见,所谓“足以进行五次这样的战争(二战)”的哲学家的遗产,如果只有1000亿美元的话,真的让人是笑掉大牙了……

3、不称职的特工SNAKE、以及其他的人
记得SNAKE EATER行动的一开始,SNAKE和EVA的第一次见面么?SNAKE询问EVA接头暗号,却被敌人的偷袭打断。EVA解决了敌人之后就取得了SNAKE的信任……根本没说la li lu le lo……

这足以证明SNAKE、以及ZERO等人的不称职!
在谍报战最夸张疯狂的冷战时代,这样的苦肉计应该是用脚后跟都想得出来的。然而SNAKE却直到游戏的最后,才和玩家一起知道EVA有问题……
这实在是不可原谅的失误阿

4、其实,GRU他们也就未必比SNAKE称职多少……
SNAKE被俘后,被吊起来毒打、验证Volgin上校的发电功率、还近距离被SAA烧瞎了一只眼睛……
然而就始终没人想到把SNAKE脖子上的通信器材取下来,相比中了苦肉计的SNAKE,只能说GRU的都是饭桶了……
或者说,MGS3的故事就是CIA和GRU的白痴竞赛……
(其实这也是没办法的事,被俘然后脱出,是MGS的老传统了,然而60年代显然不可能有纳米计算机……小岛是不是硬着头皮设计的故事,我就不知道了……)

5、眼镜蛇部队不是废柴,但是SNAKE是那美克星人……
被Volgin当作三大宝贝之一的眼镜蛇部队,却被孩子一般的SNAKE一人轰杀,是不是因为他们徒有其表?
答案是否定的……
想想SNAKE在贞节行动之后,受了什么样的损伤吧
(1)、至少左臂肘关节机械性骨折
(2)、高空坠水导致的多处软组织挫伤、割伤(从那个高度入水,一般就直接摔死在水面了……)
(3)、近距离观赏到核爆以致全身被辐射灼伤……

那么,受了如此重伤害的SNAKE,用了多久就重新奔赴战场了?答案大家都知道,一个星期而已……
说实话就算短笛大魔王在世,同时受这么多伤害恐怕也早就浮云了吧?
所以眼镜蛇部队的覆灭也就不足为奇了
让我想起国产战争片中经典的台词“不是我军无能,实在是SNAKE太逆天啊……”

好了好了,大家别骂也别打偶……我决不是故意挑MGS3的刺儿,事实上,我一直是个MG和MGS的fans
要知道,作为一个影迷,给心爱的电影挑BUG乃是一件乐趣无穷的事情。
所以,作为一个MG和MGS的fan,我给MGS3挑BUG也就是一件很合理,也很合逻辑的事情了……而且我觉得我挑得都还算好看……


那么接下来……欢迎大家补完
发表于 2005-3-30 01:09:13 | 显示全部楼层
楼主分析的好,我个人支持楼主挑刺!这样的研究帖子应该多发勤发,套用一位版主的话:“道理会越辨越明。”
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发表于 2005-3-30 05:14:51 | 显示全部楼层
第一次HALO跳伞这个稍微有点牵强……

不过我觉得赫鲁晓夫借助美国力量来清除国内异己分子……有失大国尊严不说,情报泄漏也是在所难免……冷战时期不大可能的。还有就是运输机大摇大摆在苏联领空也很郁闷。

哦,还有,Snake受了苦肉计之后被关在牢房里,还专门请了一位有美国背景的士兵来看守……Volgin脑子里面都是屎啊?专程护送Snake逃走的吧?哪可能这么安排的?在特务机关服役都要接受严格的背景调查……
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发表于 2005-3-30 07:07:30 | 显示全部楼层
我对第2点持不同意见

首先,楼主列举了1945年的国防预算相当于1990年币值的4530亿。但是并没有指出1945年的国防预算是多少钱。也许1945年美国国防预算只有300亿呢? 1945年的300亿就相当于1990年的4350亿,这个差别就大了去

其次,楼主列出1945年的数据为的是给大家一个感性认识。但是既然游戏给出了确定时间,也就是1964年,为什么楼主不直接找出1964年的1000亿美元相当与现在的多少钱再出来发帖呢?

最后,我印象中游戏中也没有提到这些钱可以进行5次这样的战争。如果有的话,请把相关对话列出来
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发表于 2005-3-30 08:14:23 | 显示全部楼层
终于见到正版兄拉!万岁
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发表于 2005-3-30 08:56:24 | 显示全部楼层
这张EVA的头像才叫正点。

正版万岁,买了正版的OST吗?
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发表于 2005-3-30 09:34:50 | 显示全部楼层
哈,楼上的好久不见了啊。天幻那帖是你么?

我没买,这个是下载的OST里面的封面扫描。最近穷。没钱买正版

等下我把我研究好的1964年1000亿美元等于现在多少钱的帖子发上来
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发表于 2005-3-30 10:31:22 | 显示全部楼层
我刚刚到白宫的网站去查了一下历代预算报表的报告。

http://www.whitehouse.gov/omb/budget/fy2005/pdf/hist.pdf

112页列举了1964年美国国防支出当年币值以及在2000年的币值

547.57亿美元为当年国防支出,换算成2000年币值为3149亿美元

所以1964年的1000亿美元等于2000年的----3149/547.57*1000=5750亿美元 而不是楼主说的1000亿

注:报表中还可得到1945年国防支出为7746亿美元,2000年国防支出为2945亿美元(均为2000年币值)
现在大家对MGS3中的1000亿美元有点感性认识了吧?要把整个世界搅的得天翻地覆还是没有问题的。打一场世界大战也还凑合。不过如果游戏中真的出现可以支持5次大战那我赞同楼主观点。不过还请找出游戏中相关对话。谢谢
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发表于 2005-3-30 10:54:00 | 显示全部楼层
路过
顺便向正板大人报告一下
前段时间总部rp
小弟将mgs系列的正版全集齐
花了好多米哦
ebay真是好地方
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发表于 2005-3-30 11:35:42 | 显示全部楼层
SumGrely]路过
顺便向正板大人报告一下
前段时间总部rp
小弟将mgs系列的正版全集齐
花了好多米哦
ebay真是好地方
所有的都齐了?一代二代廉价版+原版,还有一代的VR MISSION, 二代的DOC,SUB?
XB版?TTS?

我还差XB版,二代廉价版
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发表于 2005-3-30 11:46:23 | 显示全部楼层
正版万岁]所有的都齐了?一代二代廉价版+原版,还有一代的VR MISSION, 二代的DOC,SUB?
XB版?TTS?

我还差XB版,二代廉价版
仅ps和ps2平台上的
ps mgs1原版 廉价版
ps vr
ps2 mgs2sol原版 廉价版
ps2 doc of mgs2
ps2 mgs2sub
ps2 mgs3

您缺的xb版和2廉价版到处都是哎
最好找的两个
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发表于 2005-3-30 11:56:07 | 显示全部楼层
我最近穷,懒得买了。对了,可以去看泳池我的自曝萜

打住,否则楼主要骂人了。
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发表于 2005-3-30 12:53:40 | 显示全部楼层
对于第一点:“One for the History Books”,这句话并不代表着肯定会被记载在历史书上,而是“足以”记载在历史书上的意思。

关于第二点,就正如正版所说,几十年前的美元要比现在值钱的多

第三第四,个人也认为这是编剧的问题

第五,Snake的左臂肯定不是机械性骨折,个人认为应该是脱臼才对,否则不会在两个礼拜之后就没事,而Cure菜单没有为这个脱臼场面设定脱臼的说明,算是失误

至于落水,前几天看到一个新闻,一个广东小伙子因为失恋当场从离水面60多米的大桥上跳下去了,被人救上来之后,除了受惊之外,没有受外伤- -,MGS3里面的那座桥也就这么高吧,Snake虽说后背着地,可他也是应该比广东小伙儿壮吧...

核爆的问题,实际上Volgin引爆的核弹是一枚轻量级的,否则他自己不会没事,发射核弹的装置也不会设计成手持发射。Snake离爆炸地还是有一定距离的,爆炸是否对他有影响,这很难说,但是他以前曾经暴露在辐射线下,这在游戏中时提到过的
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 楼主| 发表于 2005-3-30 14:30:26 | 显示全部楼层
正版误解我的意思了……
下面是游戏对话,不是抓图(我在打新的周目,手头没有恰好流程到那里的进度 )
但是当时是确实看到过这段对话的……

SNAKE被抓住并且被拷打的时候,EVA身份暴露之后有如下对话

Volgin:Very well. I'll explain it before I kill you. During the last Great War, the most powerful men in America, China, and the Soviet Union had a secret pact. The pact was a blueprint for defeating the Axis Powers and creating a new world order. To secure victory in the war, the three countries pooled their resources to conduct the most covert types of operations and research - the atomic bomb, rocket technology, and the Cobra unit... And they amassed and enormous sum of money to fund these projects. Enough to fight the war five times over. That wealth is the Philosopher's Legacy. After the war was won, the three countries were to divide the Philosopher's Legacy amongst themselves. This explains why the United States and the Soviet Union were able to steal away the best scientific minds in Germany as soon as the war ended.
But our great Motherland has far surpassed its pathetic rivals. We possess enormous wealth, the most advanced technology, and overwhelming power. Assets fitting of our great country. My father was one of the men in charge of managing the Philosopher's Legacy. In the confusion that ensued after the war ended he devised a series of ingenious plots to ensure that the Soviet Union would have total control over the Legacy. The money was divided up and laundered through banks all over the world - Switzerland, Australia, and Hong Kong... This microfilm contains a record of all those transactions. After my father's death, I learned of this secret and obtained the microfilm. With this money and the support of Brezhnev and his allies I built this fortress of Groznyj Grad and Granin's research facility. But that worthless fool Granin failed to produce results and I was forced to turn to Khrushchev's dog Sokolov and his invention - the Shagohod. My position in GRU made it too troublesome to attack Sokolov's facility directly. But the spy network established by the secret pact still existed. I used it to contact The Boss and suggested she defect. The Boss was conniving enough to see things my way. The world was once one but the conflict between the Philosophers has torn it in two. We will use the Legacy to heal that rift and make the world whole again. To do this, we need strength. An unstoppable trump card with enough power to bring order to the world. That trump card was to be the Shagohod... and the Cobra unit. I have lost the Cobras but I still have the Shagohod and the Legacy. There is nothing America can do to stop us! Boss, take this someplace safe. (hesitantly hands over the microfilm) Take good care of it.
Volgin 好吧,就让你死个明白。上次世界大战期间,美国、中国和苏联的最有权势的人物达成了一个秘密协定,计划灭掉轴心国并建立世界新秩序。为了确保战争的胜利,三国集中了他们的资源来进行绝秘的行动和研究——原子弹、火箭技术和眼镜蛇部队...并且汇集了巨额资金来资助这个计划,这些钱足够进行五次这样的战争,这笔财富就是哲学家的遗产。战争胜利后,这三个国家开始瓜分这笔财产,这就解释了为什么美苏能在战争一结束就将德国最好的科技技术偷走。但是我们伟大的祖国远远超越了它可怜的对手,我们拥有巨大的财富、最尖端的科技以及压倒性的力量,这样的资产很符合我伟大祖国的身份。我父亲是负责管理哲学家的遗产的人之一,在战后的混乱局势下,他巧施连串妙计让苏联掌握了对遗产的绝对控制权,这些财富被分散到世界各地的银行进行“洗钱”——瑞士、澳大利亚和香港...这个微缩胶片包含了所有交易的记录。父亲死后,我继承了这个秘密和微缩胶片,有了这笔钱和勃列日涅夫及他的拥护者的支持,我创建了这个Groznyj Grad要塞和Granin研究所。但是Granin那个蠢货什么都没搞出来,我被迫将目标转向赫鲁晓夫的狗腿子Sokolov和他的发明——Shagohod。我在GRU的地位决定了我如果直接袭击Sokolov的研究所的话就会有大麻烦,不过那个秘密协定建立的间谍网依旧存在,我通过它联系了The Boss并策动她叛变,The Boss很赞同我的看法,世界曾经是一体的,但是哲学家们的争斗让它一分为二,我们会利用遗产来填补裂痕并让世界合为一体。为此我们需要力量,一张能为世界带来新秩序的无法阻挡的王牌,这张王牌就是Shagohod...和眼镜蛇特种部队。现在我失去了眼镜蛇部队,但是我依旧有Shagohod和遗产,美国想阻止我们是徒劳的!Boss,把它放在安全的地方,好好保管。(把胶片交给Boss)


联系上下文可得知,Volgin的父亲取得了哲人会遗产的绝对控制权,他拿到了1000亿并且留给了Volgin。
按照一般逻辑来理解,这1000亿不是哲人会遗产的全部,但最起码是绝大多数——比如80%以上。绝对多数并不仅仅是“超过50%”的意思……
就算哲人会的遗产有2000亿,那么除以5之后等于400……这连美国进行二战的一年军费都不够……
我的意思就是,这个遗产的数额设定的太小了……

另外,我真的没想到whitehouse.gov会有详尽的军费历史记录……
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发表于 2005-3-30 15:36:07 | 显示全部楼层
呵呵,找到了对话,就有根有据了,设定确实是偏小。不过我计算也有错误

当时是2战时的筹款。应该按照1945年的币值来计算。按照80%来算,遗产共有1250亿美元。
1945年的1250亿美元=7746/829.65*1250=11670亿美元

抵得上美国二战中一年半的军费。不过大家不要忘了,现金储备跟生产总值不一样的。不能单纯比较。如果Volgin上位的话,光是启动资金储备都有这么多钱。在整个苏联的国家机器运转下,每年可以创造出比这些钱还要多的财富来。要知道美国1945年军费占了GDP的37.5% 和平情况下这个比例一般是3% 所以一旦发起战争,这些相当于当年美国近50%GDP的储备是很可怕的。光是什么都不做,不生产都可以支持很长一段时间。因为战争期间还是不断在进行生产的,加上占领地的财富。足够打一场世界大战。美国当时的财力也没有这么雄厚。

最后我不知道tiancailin除以5是什么意思。还希望解释一下
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发表于 2005-3-30 16:18:29 | 显示全部楼层
终于见到传说中的正版
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发表于 2005-3-30 16:39:01 | 显示全部楼层
wocaocaocao]终于见到传说中的正版
汗,以后我会常来的
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 楼主| 发表于 2005-3-30 18:34:14 | 显示全部楼层
因为那笔遗产足以将“那场伟大的战争(the last Great War,显然就是指二战)”进行五次还多(Enough to fight the war five times over.)
照此理解,二战中的总的开销就应该是“遗产总数/5”。不管是1000亿还是1250亿,都要除以5。

而且结合上下文意思进行推断(毕竟没有明示),这笔遗产(基金)应该是供美中苏三国“进行五次这样的战争”的总开销。
换句话说,美中苏三国打完整个二战,按照MGS3的说法,加在一起只花了200亿美元(1945年币值)。

而我前面举了例子,光美国1941-46年的战争债券就募集了500亿(当时币值)的资金,还不算本国军费支出
。这还不包括苏联和中国。当年苏联卫国战争之惨烈,战争损失和军费之大,不是美国这样“没在本土引燃战火”的国家可比的。

最麻烦的就是,写完了多少钱,还要想想这是哪一年的币值,容易引发逻辑混乱阿……
不知道我的意思,正版大大明白了灭有……
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发表于 2005-3-30 23:08:54 | 显示全部楼层
事实越说越清,真理越辩越明,时事辩论会现在开会!!各位继续辩,我继续旁观!!
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发表于 2005-3-30 23:13:09 | 显示全部楼层
这里不是 凤凰卫视啊。。。。。。。

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发表于 2005-3-30 23:35:15 | 显示全部楼层
关于第四点,当时BB对Z说,奇怪V怎么没把我对讲机取走,Z回答他可能还没玩够你,我们就权且说是虐待狂的变态心理使然吧……

另外BB被“刮胡子”了,剧情没交待不说,似乎脸上也看不出来。

另外小岛的作品从来都是很明确的告诉你,这只是游戏而已,我没有在画面之外的任何东西上刻意追求真实。对于一些不合理的东西喜欢一言以蔽之,比如“已经实战验证了”“都是基于现有科技的”
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 楼主| 发表于 2005-3-30 23:41:55 | 显示全部楼层
stevelee]事实越说越清,真理越辩越明,时事辩论会现在开会!!各位继续辩,我继续旁观!!

我没有辩的意思啊……
更没有和正版大大争论的意思
写这个东西本来就是出于半kuso半较真的心理。前面说过了,我就跟一个给自己心爱电影挑错的影迷一样而已。
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发表于 2005-3-31 19:24:53 | 显示全部楼层
我也想和楼主讨论以下几个问题(以前发过~~~)

1.Ocelot曾经把BB误以为TB,说明他知道TB要叛变或是要出现的,假如说开始距离较远没看清(这也不可能,哪个当兵的是近视啊,具有他这种枪法的更不可能,先不说这个~),但后来他走近BB之后又重复了一句“你不是The Boss”……他不会连即将成为自己伙伴的人的性别都不知道吧~Volgin忘记和他说了?

2.Adam和Eva既然是从美国叛逃去苏联的,那美国政府与相关机构不会不知道他们的性别吧~“食蛇者”行动中,少校告诉BB将由他们协助这次的行动,告诉他要去与Adam接头,怎么可能连Adam(也应该还有Eva)的一些基本资料都不告诉BB呢?就算是高度机密的话,性别不算什么大不了的事吧?更让我疑惑的是,当“Eva”(加引号是因为她并非真的Eva)劝BB睡一会的时候,那个军医还说“她说的很对啊……”靠~好象真的一样,谁告诉你Adam与Eva性别来着?你怎么知道Eva就是女的?

3.Zero/Tom告诉BB的接头暗号有“谁是爱国者”和“LaLiLuLeLo”……这是他的无心之语还是……
假如这是他随口说的、他并不知道“爱国者”的存在、Adam(Ocelot)真去和BB接头的话,当BB一说出这两句暗号时……我真想看看Ocelot当时的表情~估计是吓的够戗……估计他当场要把BB给嘣咯~开玩笑,这个重大秘密给泄露了……随即就是“时间驳论”~:)

4.无厘头一个——冷战时期哪有单人飞行器啊~~~逻辑缺陷……
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发表于 2005-3-31 19:51:44 | 显示全部楼层
SNAKE在贞节行动之后左臂肘关节不是机械性骨折而是脱臼,这个在后面的cg里有啊。第5条楼主就宽容一下吧。谁叫SNAKE是主角呢?
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发表于 2005-3-31 21:05:05 | 显示全部楼层
Zero: This is one for the history books; the world's first HALO jump.
Zero: 历史会记载这史上第一次HALO(高跳低开式)跳伞。

对楼主的这句话有点不同观点。

这句话的意思应该是“这将是值得载入史册的一刻,世界上第一次HALO(高点起跳,低点开伞)式跳伞。”

仅仅是强调此次跳伞的特殊意义,并没有表示这将被官方纪录。

PS:有句话很早以前就想说了。HALO是高点起跳,低点开伞。不知道为什么会被简化成“高跳低开”,总有让人混淆起跳地点的嫌疑。是不是省得太过头了?
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