说一说狙击！

grayfox23

看了很多朋友们讨论SS和SW的对决。
我来说说我的观点：
    他们俩人的对决就是狙击战。
    狙击这个词在远古时就已经出现了，它的意思起源于我们祖先打猎，因为那时生产力低下，所以能打到猎物的成功率也不高，所以我们祖先想到了由专人负责埋伏，然后其他人打猎，等猎物到了负责埋伏的人那里，他就打其防不胜防。后来狙击就专指这个意思了，只不过现代武器更提供了远程甚至超远程攻击，这使得狙击手更能安全的完成任务，现在的狙击步枪射程至少在1000~2000米，但高精度射击一般在1000米以内。
     MGs里的狙击是真正意义上的狙击：隐藏、等待目标出现、射击。隐藏是最基本的，真的就要求几乎一动不动！狙击要求等待，“等”的滋味可不好受，有时要求狙击手等上很长时间！这就要求狙击手有超乎常人的忍耐力和体力！射击，只用一发子弹就完成任务，理论上不允许射第二发子弹的，因为射击就意思味着暴露自己的位置。而且因为狙击步枪要求打击精度，所以狙击步枪通常是半自动和非自动的，狙击手只配有自卫手枪，俄罗斯狙击手更多了一枚手雷（同自卫手枪都是自杀用的）。
    SS在第一次遭遇SW时对NAOMI说过：“狙击手通常是两人，但是这个却是一个人。”的确，执行狙击任务，特别是打击敌方重要角色时，通常是两个人，一个人负责狙击，另一个人负责协助报告距离、风向等等，为狙击手提供各种信息供狙击手决定狙击时机等。象SW的一类人却是例外，凡事都有例外，这个不特意说了。
    再说说CS，在这里，AWP一类的狙击已经失去了真正狙击的意义了，从发现目标到杀死对方就象歌里唱的那样：杀人只用了一秒钟而已，甚至更短！没有了隐藏，但这可是狙击的真髓！通常狙击手要事先提前很长时间到隐藏地点或是找最佳狙击点和寻找完成任务后的撤退路线，接着到等待目标出现又需要很长的时间。所有做的这些就是为了那致命的一发子弹！这些CS里都没有，所以我个人认为CS里的狙击设定是一大败笔！

Kissingrose

同意楼主的观点,尤其是对CS中狙击的评价,不过毕竟世界上并没有一款游戏敢说是真实反映狙击战,即使是MGS3对THE END的boss战也有不够专业的地方.不过楼主的文字中似乎有瑕疵:好象没有射程能达到2000米的狙击枪吧,就算是反器材步枪也顶多打个1500,一般狙击枪(反人员)的射程都在100-200米.

Kissingrose

breakstar]我觉得 能比较好的体现狙击的 是一个比较冷门的游戏：《杀手 代号 47》那里面要用狙击的办法杀一个人，必须要费很大的力气找一个狙击点（过程通常很漫长 危险），然后一枪毙其命，然后想办法溜走。

用狙击枪的时候，准星晃的很厉害，你必须等一下，晃动会渐渐减少（但不会消失）。等掌握了晃动节奏，在晃到对手头部的时候开枪。基本上，跟真实射击一样。
真实射击比赛时，选手也是按照上面的程序作的。谁对晃动掌握的好 谁的成绩好。

你说的是那个光头奉命狙杀某中东VIP的任务吗?好象的确有这样的设定,当年我玩这个游戏用狙击枪可谓一枪一个啊,完全无视晃动的说.

grayfox23

3楼的，狙击步枪的确有那么远的射程（2000米），但是那是有效射程，而且我说过了，真正高精度的狙击也就是1000米以内的，其实1000米左右的真的很少很少。原因在于：步枪子弹在射出后是超音速的，但是在800米左右时就会因为空气阻力降到音速以下。在音速以上时，就等于声到子弹也到，也以命中率高。但在800米以外就不是了，如果狙击手真的要打击800米以外的活动目标，就很难了，除非活动目标的活动有规律，否则很难首发命中。
其次，我没玩过MGs3，对于你说的打法不够专业这句话我不太明白，你最好说明白一些。不过我看过它的功略。感觉那里提到的打法应该比效专业。对付狙击手的办法就是首先知道他的位置，所以对于MGs3的高自由度来说（它相比前两代更加专业和真实），功略的打法还是很专业的：the END是的个专业的真正的狙击手，所以他有狙击手的习惯：事先找隐藏位置，再等待目标出现，射击。所以对付他就是要比他更早的去他隐藏的位置等他来，再做了他。对于狙击手来说，近战是致命的，这也就是the END的致命弱点！

Kissingrose

breakstar]一看你就没好好玩这个游戏 里面好多任务都用狙击枪 可不只是中东vip

另外 你玩的是2代 沉默刺客 有机会找找一代玩，看您还能不能无视晃动。。。。。

我追求高评价,所以很多地方(比如俄罗斯将军和某黑帮头目在公园会面那关)没用狙击罢了.

Kissingrose

grayfox23]3楼的，狙击步枪的确有那么远的射程（2000米），但是那是有效射程，而且我说过了，真正高精度的狙击也就是1000米以内的，其实1000米左右的真的很少很少。原因在于：步枪子弹在射出后是超音速的，但是在800米左右时就会因为空气阻力降到音速以下。在音速以上时，就等于声到子弹也到，也以命中率高。但在800米以外就不是了，如果狙击手真的要打击800米以外的活动目标，就很难了，除非活动目标的活动有规律，否则很难首发命中。
其次，我没玩过MGs3，对于你说的打法不够专业这句话我不太明白，你最好说明白一些。不过我看过它的功略。感觉那里提到的打法应该比效专业。对付狙击手的办法就是首先知道他的位置，所以对于MGs3的高自由度来说（它相比前两代更加专业和真实），功略的打法还是很专业的：the Boss是的个专业的真正的狙击手，所以他有狙击手的习惯：事先找隐藏位置，再等待目标出现，射击。所以对付他就是要比他更早的去他隐藏的位置等他来，再做了他。对于狙击手来说，近战是致命的，这也就是the boss的致命弱点！

大部分的狙击步枪确实想打个一千米不算很难,但那是最大射程而不是最佳射程.一般射杀人员的最佳距离是200米左右,这个距离目标的大小合适,受天气的影响不会太夸张,同时大部分枪械(不包括手枪、霰弹枪之类)在这个距离上的精度是最高的.比如说著名的SVD,它的最大射程有资料说可达1300,但最佳射程则是100-200米.至于射手的安全问题应该不大,专业的狙击手都很会伪装,即使你站在伪装的很好的狙击手身边都未必能发现他.
关于我说的MGS3狙击战的不专业处,我要解释一下:首先,The End作为现代狙击之父(游戏设定是这样说的),他不可能不知道要去伪装一下他的那支莫西那甘,别忘了我们发现他的一种途径就是观察瞄准镜的反光;另外一处致命的地方是The End犯了一名狙击手一辈子都不能犯的大忌—在同一狙击点连续开枪,这无疑是等于告诉敌人:"I'm here!"

godshymen

SS在第一次遭遇SW时对NAOMI说过：“狙击手通常是两人，但是这个却是一个人。”

A SPOTTER AND SNIPER

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看来楼主的MGS是有一定的研究水平的

欢迎加入QQȺ2018231

里面你会发现很的志同道合的朋友的

Kissingrose

breakstar]啊！游戏评价。。。。。游戏的评价好像跟杀人数（越低越好）、枪法、遭遇战次数（越少越好）、杀无辜数（越低越好）

不知道你觉得“杀人狂”是高评价呢 还是“沉默刺客”是高评价？

杀罗斯将军和某黑帮头目那关 如果用狙击枪只用杀一个小兵 如果你用炸弹 就 要杀司机，司机是无辜者，评价不会比用狙击的办法高

当然"沉默刺客"是高评价,那关的司机似乎可用迷药弄晕,不用去杀他

grayfox23

Kissingrose]大部分的狙击步枪确实想打个一千米不算很难,但那是最大射程而不是最佳射程.一般射杀人员的最佳距离是200米左右,这个距离目标的大小合适,受天气的影响不会太夸张,同时大部分枪械(不包括手枪、霰弹枪之类)在这个距离上的精度是最高的.比如说著名的SVD,它的最大射程有资料说可达1300,但最佳射程则是100-200米.至于射手的安全问题应该不大,专业的狙击手都很会伪装,即使你站在伪装的很好的狙击手身边都未必能发现他.
关于我说的MGS3狙击战的不专业处,我要解释一下:首先,The End作为现代狙击之父(游戏设定是这样说的),他不可能不知道要去伪装一下他的那支莫西那甘,别忘了我们发现他的一种途径就是观察瞄准镜的反光;另外一处致命的地方是The End犯了一名狙击手一辈子都不能犯的大忌—在同一狙击点连续开枪,这无疑是等于告诉敌人:"I'm here!"

   谢谢12楼的，我会加入的。
    首先我要指出的是：我的确说过狙击步枪有那么远的射程，而且是有效射程，但我并没有说是它的最佳射程，对枪有了解的人都知道这一点。其次，你说的200米左右应该是指特警在执行任务的距离。但是在军事上，要比这个远。而且有一点你说错了：大多数手枪的有效杀伤距离也就只有50米左右，少数MAGNUM大威力手枪要远一些。而霰弹枪就更不对了，霰弹枪，故明思意，是散的，所以弹丸在出膛后的一段飞行距离是合在一起的，而飞到这段距离外就散开了，它有效射程也就一百米左右。你提到了100~200米，这要看情况，如果是特警，就不用担心安全因为旁边还有别人支援。但是在军事上这个距离等于自杀！原因在于：这个距离远在普通的突击步枪的有效射程以内（普通突击步枪的有效射程达到800米，按你说的最佳射程400米，那不是更危险），所以不可能有更多的人支援。人越多反而越危险！
    你提到MGs3里不专业处我想情有可原，THE END（SORRY！先前说错了）其实没有必要那么做，而且你也说错了：如果说你看到瞄准镜的反光，这说明你已经被人家瞄上了，接下来你就等死吧（其实你连想的时间都没有就已经死了），专业狙击手都知道，在没有把握时是不能打开瞄准镜的盖子的，如果那样做了就可能暴露自己的位置，如果你看了电影《这个杀手不太冷》又名《杀手里昂》，就知道里昂就是这样对他救的那个小女孩说的。先前我也说过了，狙击手理论上不能开第二枪，开了第二枪也等于暴露位置。
    如果游戏非要那么真实的话，那你根本没有看到反光，就已经被做掉了。这时你只能想：肯定是THE END干的，但是就是不知道他在哪狙的你。那这样多BT的难度呀？你还怎么玩下去？简直是虐待自己嘛。所以我想小岛先生只能这样做的不专业点，才能不会那么BT的难，不是吗？

grayfox23

12楼，不好意思怎么加入群，我现在还从没加过，不会。
    再说点别的：
    据我所知，世界上真正意义上的狙击手出自俄罗斯，那时是沙皇俄国时期，正好是蒙古入侵俄罗斯时，是谁我忘了，他用的是重努，普通努在当时的有效射程的一百步，而他专用的却能达到二百步。俗话说：“射人先射马，擒贼先擒王！”他的任务就是狙击蒙古部队的指挥管。
    二战时，俄罗斯的狙击手更是让德国法西斯闻风丧胆，大家看过《兵临城下》吧？那是两个狙击手的故事，瓦西里，确有其人，他所用的狙击步枪至今还存放在俄罗斯的革命军事博物馆（好像是这么叫吧）里，他的狙击技术来自猎狼时练就的，是他爷爷教他的。
    在车臣叛乱时，俄罗斯方面因为受到车臣的埋伏，所以大批设派狙击手（俄罗斯的狙击手训练学校世界有名），他们白天睡觉养精神，临进傍开始行动，找狙击点、撤退路线，相互距离不远也不近，这样不至于暴露位置又能相互支援，他们的主武器是狙击步枪（什么型号未知），自卫手枪，手雷一枚，如果被发现了就是自杀或用手雷与敌同归于尽。因为有了狙击手，使得俄罗斯扭转了战机。
    我还看过我们中国的反恐小组中，有五个人，其中的狙击手的训练最魔鬼！成天和自己的枪泡在一起，就向自己的GF，天天就那样摸它，熟悉它，还要用它练瞄准，真是几乎一动不动呀！就因为这样的训练，使得他的性格变得沉稳，但不开朗，不爱说话，经常独自一人训练，要忍耐常人无法忍耐的寂寞！

grayfox23

SORRY！我的资料不全，全是记忆，都是很久以前的了，会有出入的，我想我没有乱说呀，我这样不也是引出你这个玉了吗，而且谁都有失误的时候，我迎欢朋友们指出，谢谢！至于反恐五人组的那上确实是在电视上到的报道。不是电视据！他用的是国产的狙击步枪。你说的电视据我也看过，主角以前演过大刀王五，那里面还有邹金龙，洪金保，狄龙，是个老片。但这个电视据和我说的任何没关系。
以上所有记忆都只是不经意的阅读的记忆，已经过了很久了，能记这么多已经不错了。

Kissingrose

grayfox23]谢谢12楼的，我会加入的。
首先我要指出的是：我的确说过狙击步枪有那么远的射程，而且是有效射程，但我并没有说是它的最佳射程，对枪有了解的人都知道这一点。其次，你说的200米左右应该是指特警在执行任务的距离。但是在军事上，要比这个远。而且有一点你说错了：大多数手枪的有效杀伤距离也就只有50米左右，少数MAGNUM大威力手枪要远一些。而霰弹枪就更不对了，霰弹枪，故明思意，是散的，所以弹丸在出膛后的一段飞行距离是合在一起的，而飞到这段距离外就散开了，它有效射程也就一百米左右。你提到了100~200米，这要看情况，如果是特警，就不用担心安全因为旁边还有别人支援。但是在军事上这个距离等于自杀！原因在于：这个距离远在普通的突击步枪的有效射程以内（普通突击步枪的有效射程达到800米，按你说的最佳射程400米，那不是更危险），所以不可能有更多的人支援。人越多反而越危险！
你提到MGs3里不专业处我想情有可原，THE END（SORRY！先前说错了）其实没有必要那么做，而且你也说错了：如果说你看到瞄准镜的反光，这说明你已经被人家瞄上了，接下来你就等死吧（其实你连想的时间都没有就已经死了），专业狙击手都知道，在没有把握时是不能打开瞄准镜的盖子的，如果那样做了就可能暴露自己的位置，如果你看了电影《这个杀手不太冷》又名《杀手里昂》，就知道里昂就是这样对他救的那个小女孩说的。先前我也说过了，狙击手理论上不能开第二枪，开了第二枪也等于暴露位置。
如果游戏非要那么真实的话，那你根本没有看到反光，就已经被做掉了。这时你只能想：肯定是THE END干的，但是就是不知道他在哪狙的你。那这样多BT的难度呀？你还怎么玩下去？简直是虐待自己嘛。所以我想小岛先生只能这样做的不专业点，才能不会那么BT的难，不是吗？

200米的距离现在对于特警来说的确更常见一些,但在军事上也绝对不是什么禁区:你想想,除了在中东及北非的沙漠地带外,还会有什么地方会用到1000米以上的狙击枪?例如美国陆军狙击手瞄准镜的归零距离是300米,也就是说,可以理解为他们的默认设计距离是300米.而且从已有的比较专业的军事题材电影中我们也可以看到200米的射程对SF的狙击手来是家常便饭.比如哈里森·福特主演的《燃情追击》(似乎叫这个,记不清了),其中有个狙击手在考核时熟练的打一枪换一个地方,并且他所在的区域被限定在距离目标极近的地方,直到考核结束我们才发现他的确切位置,这个我想可以说明一些问题了吧.另外我的话你没有看清楚,我已经说了那个"大部分枪械"不包括手枪、霰弹枪之类有效射程不到100米的武器;还有一点你又说错了,一般的突击步枪的有效射程也就是100-200米左右,像AK-47、G36这样的名牌货最大有效射程也就是300到350米,是不会超过500米的.
再说THE End吧,这里有一点要注意:我们谈论的重点应该是避免瞄准镜反光而不是看到反光等于死亡,因为看到反光并不一定就会被对手发现,仔细想想就可以明白:两个狙击手在地形相同的地方以相同方式进伪装互射,一个的瞄准镜采取了防反光措施而另一个没有,那么哪个人死的几率会更大呢?至于如何发现狙击手,游戏中除了用Scope看,还可以用定向麦克风听.但是在现实当中,一名不断改变位置的狙击手是几乎不可能被发现的,唯一发现他的办法可能只有听声辨位,或是等待他犯错了.

godshymen

grayfox23]12楼，不好意思怎么加入群，我现在还从没加过，不会。

我个你发了悄悄话哈

解释了怎么加群

请在论坛页面的右上角查收

grayfox23

20楼的，我的确没话说了，我们之间的资料有出入，在我记忆中我的确曾经在杂志上看到过关于突击步枪的最大有效射程是400米~800米，而普遍的射程都认为在400米左右，抗日进期，小日本所用的38式步枪的射程就已经达到了1000米左右。
第二，狙击步枪的确能达到我所说的射程，但是就象你所说的，没有多少任务的距离是在1000左右或以上，但是很多狙击步枪就是有那么远的射程，那你又能怎样？我曾以看过大口径狙击步枪的设记要求：大口径狙击步枪多为摧毁敌重要有生目标和重要设施如：通讯天线等等，有效射程都要求在1000米以上的。
第三，如果你说电影，那你有没有看过《狙击手2》又名《双狙人》（其实，后者翻译有误，但都这么叫）这个是名付其实的美国政治暗杀，而且拍的比效专业，狙点到目标可能在200米左右，但是有一点你要注意：目标出现的地方是城市里，所以不可能有超过200以米上狙点，而且最佳狙点并不一定是超远或超近。而《兵临城下》双方对决的距离也就在100米左右，同样你可以注意一下周围：全都是废虚和死尸！
第三，再说电影，你可以看一下港台的，我看到的多数狙击手用的却都是突击步枪：AUG，AK等。而且有一部最让我难忘（名子忘了），他在大厦上用的就是AK，目标距离他大概有800米甚到更远，保护目标的国际刑警用的是MICRO版MP5，根本没法打到他。
但是有一点，我认为超过300米以上的狙击任务就应该算是高难度了，因为音速是340米每秒，虽然子弹是超音，在300米在外的飞时间就算是半秒，在这半秒里，因为目标（比如是人）的一个不以意的动作，就避开了子弹。电影里这种现象也很常见。
    我劝你不要太相信那些所谓的资料和数字，实践总是告诉我们很多理论不可信。总之一句话计划不如变化快，只有能在实战中冷静果断的做出正确反应的士兵才能更好的完成任务，才能得到最大的存活几率。你说呢？
    再回19楼的，同样我也想对你说，不要太相信那引起资料和数字，那些不能说明一切。实战中有太多突发事件，如果说发现800米左右的地方有敌重要目标，而你的狙击步枪能达到射程，指挥官也准许你射杀，你是干不是不干？我否认你找的那些资料，找它时也很辛苦吧？但是那些东西就未必可信，我也不是逃避我的错误。
    有很多事，一个国家为了掩盖自己的错误编出令人可信的“事实”。就象MGS里吉姆豪斯曼说的那样。美国是最能说谎的一个国家，目的就是为了掩盖它的丑行。俄罗斯也是一样会这么做的，当然也包括我们中国。比如说在南联盟，美国炸了我国大使馆。为什么要炸我国的大使馆？原因有很多说法：美国称导弹失误，中国人都说故意的，但是事实上呢？谁能说清？你能说清吗？肯定不能！美国说导弹失误，但又先前称它的导弹多么多么精准，事实上呢？中国人在这件事上都表现爱国，所以就都会主观上想：肯定是美国故意的！但是为美国为什么要故意炸我大使馆呢？你又能说清吗？美国说那里有中国间谍在盗取我美国的武器资料。事实上是不是这样的呢？我们中国说我们没有盗取什么资料，这个你又相信吗？
    美国自称是世界警察，事实上它想在能打仗的地方试它的新试武器，我想每个国家都会出于自身安全考虑从各种渠道得到这此情报，这是很正常的事，不是吗？
   再如非典，普遍人认为是从新马泰地区传染过来的，只是一种病。可是我们有位国人却出了一本书说它是美国为了对付我们的一种生化武器。两种说法都有可信度，你又相信哪一种说法呢？但事实上，恐怕没人能说清吧，如果真的是老美的生化武器，那只有老美能说清了。

Kissingrose

一般来说步枪子弹的初速都在680米/秒,所以在600米以内是无法躲开子弹的,即使目标有微小的、不经意的动作也不可能回避.300米的距离对子弹来说只要飞行0.5秒左右,而人如果要躲开子弹就必须在子弹出膛的同时在0.5秒内至少"不经意"地移动0.5米(人体躯干加手臂的宽度至少有0.5米)才行,这种情况可能百年才得一见吧.至于用AK射杀800米外的目标这一做法我实在不以为然,没错,AK-47步枪的最大射程可以达到900米,可问题是在900米处它的杀伤力还能得到保证吗?要知道在这个距离,子弹的速度基本上减慢到接近音速,弹道也已经开始下坠了啊.就像breakstar朋友说的,用AK去打800米外目标的人不是疯子就是傻子.

grayfox23

就像你说的那样，800米是很远，目标乎看不到。但是那也不能否认那些射程通达到那么远的事实。
其次，是你说到电影的，当然我们都知道有些东西很假。而且现在公认突击步枪的有效杀伤射程都是400米（这个距离足够用了）。
呵呵，老大，我也没说你什么砸场不砸场的，大家一起交流嘛。：）只不过，很多东西说归说，但在实际中是不可信的，就象我说的：实战时会有很多突发事件的。