[讨论]关于游戏顺序

hongyun198

在凝华内部群里面爆发过一次关于mgs2的论争，其中出现了一个很有意思的议题。
在对mgs2进行评价时，根据接触mgs系列第一作究竟是mgs1还是2，出现了明显的分歧。
当然，我们是先出现分歧，后来才得知彼此游戏顺序不同。
具体说来有几点[此处玩家皆指凝华内部人士]。
首先，在mgs1优先的玩家里面，对mgs系列的定位是现实谍报，虽然包含一些非自然成分，但大部分还是以冷战为背景，反战为主题的。这部分玩家普遍认为mgs2的故事流程太过科幻，脱离了mgs系列的本来路线，尤其无法接受其中部分神棍情节。
而先接触mgs2的玩家，对mgs系列的定位则转入近未来的轻微科幻。也因此，对mgs2的许多情节[幸运女神/吸血鬼]异常宽容。
其次，先mgs1的玩家存在轻微snake情结，或者对于传统叙事的固有期待，当mgs2打破这一期待后，会有程度不同的不适感。同时部分人对于jack的评价相当低，当然，是相对于那个老兵而言。
而第一作就是mgs2的玩家，却毫无疑问喜欢jack远胜snake，而且毫无疑问的将自身的感情带入了jack身上。一位好友甚至这样说：jack就好像那时的我，迷茫而不知出路在何处。这种带入感，竟然比某些rpg还要来的强烈！
最后，在先进行了mgs1的玩家眼中，mgs2的一切缺点，似有似无的被放大了。比如神棍，比如结尾的所谓说教，都会被用来与1近乎完美的传统叙事（尤其是其叙事节奏）进行比对。
然而对于那些第一作就是2的玩家来说，并不存在这些问题，近科幻可以解释一切相对于1来说略显过火的桥段，而结尾的说教则成为他们对mgs2最为推崇的部分。
这其间的差别是如此明显而有趣，以至于当彼此交流完毕之后，游戏顺序这件事就在我脑海里面留下了一个印记。
小岛在设计2的时候，眼前究竟是怎样的一幅图景呢？
而讨论中最令我吃惊的是那位朋友对jack的感情投入。
对snake的崇拜，可以在其它游戏中寻得，但是这份对jack带入感，就算rpg里面也算少有的了。
我想，每个人在评价mgs2的时候，应该都先想想自己的局限所在，mgs2的魅力之一，其实也在这里。

蝙蝠侠

我想，每个人在评价mgs2的时候，应该都先想想自己的局限所在，mgs2的魅力之一，其实也在这里。
我非常喜欢这句话，也非常赞成这句话。

Kissdreams

楼主很适合写BLOG。

hongyun198

蝙蝠侠;559267]我想，每个人在评价mgs2的时候，应该都先想想自己的局限所在，mgs2的魅力之一，其实也在这里。
我非常喜欢这句话，也非常赞成这句话。

其实还是04的一些分析让我一个学文学的对2的种种延伸思考感兴趣了。其实我认识mgs也是从2开始的。但是当时没有投入进去理解。希望如果去hk新换一个本子，可以运行2的pc，或者入手软兼容ps2的ps3吧。

hongyun198

Kissdreams;559282]楼主很适合写BLOG。

写了几年了。一无所成，仅剩牢骚。

Kissingrose

还是DVD的容量造就了MGS2,可以容纳更多的播片和更多的对话,信息量一下子就上去了.

hongyun198

唉，我对非主线codec没接触过多少，太遗憾了。

蝙蝠侠

[quote=hongyun198;559309]其实还是04的一些分析让我一个学文学的对2的种种延伸思考感兴趣了。其实我认识mgs也是从2开始的。但是当时没有投入进去理解。希望如果去hk新换一个本子，可以运行2的pc，或者入手软兼容ps2的ps3吧。[/quote]
祝你心想事成吧！

能有自己对MGS2的想法和观点是好事呢，通过思考来获得进步，思考的独立性很重要。

一个人的冬夜

我也是从1代玩起的，开始时也有些不适应2代的世界观，但并没有因此而排斥2，反而更加想深刻地去理解MGS2

hongyun198

嗯，我其实当年有机会玩mgs2，结果对mgs一点认识也没有，又不习惯躲猫猫。结果就放弃了。想起来真是可惜了。
第一次接触mgs1也是无功而返，被画面吓倒了，觉得很丑。
想起来真是惭愧。
于是直到一年多前才开始从古典mg开始从头补课。
有趣的是，在正式接触mgs系列之前，觉得mgs的时间线很混乱，没有一个头绪。而且当时大致听说了mgs12的故事，就有一种感觉，觉得好相像啊，于是就有点混乱。

蝙蝠侠

我一开始接触MGS系列也是没有想太多，是到后来慢慢品出味道的，回味良久，整个系列对细节和平衡的把握让我感触最深，看得出是很用心的游戏。

Kissdreams

[quote=hongyun198;559585]第一次接触mgs1也是无功而返，被画面吓倒了，觉得很丑。[/quote]
作为无机党，我已经完全习惯马赛克时代了。

一个人的冬夜

[quote=Kissdreams;559597]作为无机党，我已经完全习惯马赛克时代了。[/quote]
MGS1画面的那种模糊感我怎么看怎么觉得有感觉，真怀疑小岛是不是故意就着这种模糊的画面来表现朦胧感

蝙蝠侠

[quote=一个人的冬夜;559601]MGS1画面的那种模糊感我怎么看怎么觉得有感觉，真怀疑小岛是不是故意就着这种模糊的画面来表现朦胧感[/quote]
有时候高画质画面还未必合适MGS1啊，我用模拟器玩的时候，弄得画面太清楚了，反而没有美感了，感觉还是那种原版画面的朦胧美才是王道。

Kissingrose

我觉得MGS1很硬派,到了MGS2...说不上来什么感觉,电影化的手法和背后隐藏的那些阴谋确实对我的胃口,但已经没有MGS1那时带给我的沉稳厚重感了.

一个人的冬夜

[quote=蝙蝠侠;559609]有时候高画质画面还未必合适MGS1啊，我用模拟器玩的时候，弄得画面太清楚了，反而没有美感了，感觉还是那种原版画面的朦胧美才是王道。[/quote]
是啊，我也一直是这样认为的，模糊的画面可以给自己留下无限想象的空间

比如：Snake在说台词时的表情，在不同的人的心里自己给Snake的每一句台词所配的表情也都是不一样的吧？

这也是为什么原版小说总是比影视剧好看的原因之一

一个人的冬夜

[quote=Kissingrose;559612]我觉得MGS1很硬派,到了MGS2...说不上来什么感觉,电影化的手法和背后隐藏的那些阴谋确实对我的胃口,但已经没有MGS1那时带给我的沉稳厚重感了.[/quote]
嗯，我玩第一次MGS2的时候心里就有一部分就是靠着对MGS1的喜欢一直保持热情把2代完成的

但后来还是不得不接受2代和1代完全是两码事的事实

hongyun198

一个人的冬夜;559626]是啊，我也一直是这样认为的，模糊的画面可以给自己留下无限想象的空间

比如：Snake在说台词时的表情，在不同的人的心里自己给Snake的每一句台词所配的表情也都是不一样的吧？

这也是为什么原版小说总是比影视剧好看的原因之一

的确，我非常喜欢一代对codec配套头像，非常有味道，反观二代的codec对话，失去了那种味道，3d的优势何在？
就是rpg，我也觉得2d对话头像是不可能替代的，与3d应可并存。
当然，4的效果很无敌，但是，1头像味道的还是不可磨灭的。

Kissdreams

[quote=hongyun198;559638]当然，4的效果很无敌，但是，1头像味道的还是不可磨灭的。[/quote]
What is classic? That is classic.

hongyun198

Kissingrose;559612]我觉得MGS1很硬派,到了MGS2...说不上来什么感觉,电影化的手法和背后隐藏的那些阴谋确实对我的胃口,但已经没有MGS1那时带给我的沉稳厚重感了.

1代的沉稳厚重部分来源于题材，核武的威胁对于现代人并不是一种后现代预言，而是实在存在，而克隆技术也早已成为值得思索的问题。另一部分则在于对厚重题材的驾驭能力，换言之，节奏与细节。单单是nastasha那里成小时的核武现状分析就已经让我瞠目结舌了。从来没有见到敢这么干的。而节奏感则是mgs1这一传统叙事成功的最关键一点。一波未平，一波又起，而且一波胜过一波。悬念，阴谋，真相，这一切的组织是如此流畅而吸引人，让我欲罢不能。
更无需提各具背景的boss所辐射而出的冷战世界，将影子摩西的单一事件背后的意义延伸开来。而bb的影子也无时不刻在反复闪现。
电影迷小岛对节奏与烘托，甚至“景深”的运用着实令人赞叹。
相对来说，2更像是后现代文本了，欣赏角度应当不同，需要玩家更多的主体思考来参与。

Kissingrose

[quote=hongyun198;559640]1代的沉稳厚重部分来源于题材，核武的威胁对于现代人并不是一种后现代预言，而是实在存在，而克隆技术也早已成为值得思索的问题。另一部分则在于对厚重题材的驾驭能力，换言之，节奏与细节。单单是nastasha那里成小时的核武现状分析就已经让我瞠目结舌了。从来没有见到敢这么干的。而节奏感则是mgs1这一传统叙事成功的最关键一点。一波未平，一波又起，而且一波胜过一波。悬念，阴谋，真相，这一切的组织是如此流畅而吸引人，让我欲罢不能。
更无需提各具背景的boss所辐射而出的冷战世界，将影子摩西的单一事件背后的意义延伸开来。而bb的影子也无时不刻在反复闪现。
电影迷小岛对节奏与烘托，甚至“景深”的运用着实令人赞叹。
相对来说，2更像是后现代文本了，欣赏角度应当不同，需要玩家更多的主体思考来参与。[/quote]
我的看法:1代的整体素质很高,无论是背景设定、人物刻画还是游戏过程的设置及实际表现都很让人满意.2代的背景不错,从核武威胁上升到了对世界的控制.但Boss的人物刻画不尽如人意,频繁的播片和大量过长的聊天又使得很多玩家不耐烦,以致不愿意花时间去仔细研究对话的内容,使得剧情能够带来的快感大打折扣.

一个人的冬夜

我倒是没觉得2代长时间的剧情交代是累赘

hongyun198

2题材方面毕竟还是虚了一点。作为传统叙事可以实际把握的东西相对少一些，虽然可供思考的很多，能够确信的意义却嫌少一些，一切意义都需要自己去通过体验来创造。所谓的“后现代”文本都有这个特征吧。就如[幻影书]，奇遇背后，意义是读者自己寻找得来的。相对坚固的要少很多。1的世界和平算是终极正义了。2里面，solidus可未必算反派。

Kissingrose

[quote=一个人的冬夜;559653]我倒是没觉得2代长时间的剧情交代是累赘[/quote]
我不是说剧情交代是累赘,而是指不该用那么长的时间.片的长度一旦没控制好,玩家很容易产生不耐烦的情绪.当然如果是超级死忠也就不在乎了.

Kissingrose

[quote=hongyun198;559654]2题材方面毕竟还是虚了一点。作为传统叙事可以实际把握的东西相对少一些，虽然可供思考的很多，能够确信的意义却嫌少一些，一切意义都需要自己去通过体验来创造。所谓的“后现代”文本都有这个特征吧。就如[幻影书]，奇遇背后，意义是读者自己寻找得来的。相对坚固的要少很多。1的世界和平算是终极正义了。2里面，solidus可未必算反派。[/quote]
可能也是背景深度拉得太大了些,迫不得已要用巨量的文字和对话来详细描述整个游戏想要表达的意义.但MGS2毕竟是动作类型的,不可能像RPG那样随时随地都能插入对话来给玩家讲故事.
Solidus嘛,反正我玩到后面也觉得他不是那种传统意义上的反派.