关于试玩版提到的时间悖论……

FNP90

<>我提两个意见：</P>
<>在试玩中玩家操纵角色（我们暂且不管他是谁）死掉后会出现“时间悖论”的字样，小岛说要等正式版来解释……</P>
<>这点我的观点是，我们现在都只接触到试玩版，试玩版显然没有continue的，其实正式版的区别就是这30秒内可以continue，只是不再像以前单纯的continue而是有了某种……不知道该怎么形容，这个形式就和ICO的SAVE是坐在沙发上，continue就是从坐在沙发上打盹醒来一样，给人感觉只是经历了一场恶梦。这是一种可能。</P>
<>另一种可能就涉及到很复杂很复杂的时空问题，假设那是BB，那么问题相对简单，因为一直以来讨论的时空观也说了要么就是BB的死切实产生了时间悖论，MG1，2，MGS1，2都不可能发生；要么就是平行时空的出现，这个好理解。</P>
<>如果那是SS的话，那么问题就比较多：</P>
<>1，不管因为什么原因，以何种形式，他是如何出现在BB应该出现的时代的？</P>
<>2，假设SS出现在BB的时代是在发生MGS1，2的事件前，那么，他的死是完全的时间悖论。理由</P>
<>1）：这事该是有BB完成的，为什么BB没出现他出现了？</P>
<>2）：BB没出现那BB在哪？这里就有了时空平行：A，BB死了，B，BB没死但因为某些原因没出现。其中B时空的话则SS的诞生可以有很好的解释。如果是A时空的话，又产生新的问题：A1，BB死了，但由于时空平行原理SS在另一个时空（BB没死的场合）诞生，并回到这个时空（BB死掉的场合）来完成BB应该完成却没有完成事，以求使时空统一。A2，假设没有时空平行一说，那么由于BB的死SS根本不应该出现。并且不管是以上哪种情况，MG1，2和MGS1，2的事件都有可能根本不会发生，因为BB没经历这一切，而SS也没有经历在MG1，2中的一切</P>
<>3，假设SS出现在BB的时代是在发生MGS1，2的事件后，同样，时间的悖论出现了。因为MG1，2，MGS1，2的事件发生结束已经是既定事实，它们已经发生并被SS顺利的解决了。而SS却在回到64年后死了，那么问题是：</P>
<>1）：SS死了，但前面的事件都得到了解决，可现实世界却没有了SS这个人的存在，那么，解决它们的是谁？</P>
<>2）：SS没死，可是解决这个危机的人应该是BB，并且正因为这些经历改变了BB才有了后来MG1，2他和SS间的纠葛，现在SS却跑来完成这个任务，那么BB不会经历到这些，他的人生观会改变吗？如果不会他和SS间的矛盾从何而来？</P>

BigBoss

厄……我的试玩版可以continue

jackyjy

还有个解释，SS就是BB，BB就是SS，正是因为有了SS回到过去，才被军方启用，成长为BB，因为SS本身知道未来的发展，但是无法改变历史，所以只好担当BB，最后过去的SS成为BB，而创造出后来的SS，简单而言，SS根本就是BB。

FNP90

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>BigBoss</I>在2004-10-4 22:32:22的发言：</B>
厄……我的试玩版可以continue</DIV>


<></P>
<>我的意思是……根据0479翻译那篇东西的作者最早玩并发现这个问题是在E3上吧？游戏展上就算可以continue也要照顾后面人的</P>

BigBoss

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>jackyjy</I>在2004-10-4 22:33:42的发言：</B>
还有个解释，SS就是BB，BB就是SS，正是因为有了SS回到过去，才被军方启用，成长为BB，因为SS本身知道未来的发展，但是无法改变历史，所以只好担当BB，最后过去的SS成为BB，而创造出后来的SS，简单而言，SS根本就是BB。</DIV>
<>
<>有想象力阿~</P>
<>不过时空机器在MG这种重现实主义的作品中比出现Vamp这种非人类的可能性小的多</P>

FNP90

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>jackyjy</I>在2004-10-4 22:33:42的发言：</B>
还有个解释，SS就是BB，BB就是SS，正是因为有了SS回到过去，才被军方启用，成长为BB，因为SS本身知道未来的发展，但是无法改变历史，所以只好担当BB，最后过去的SS成为BB，而创造出后来的SS，简单而言，SS根本就是BB。</DIV>
<>这个想法比较新颖……不过问题在这：SS知道未来，并成为了BB
<>那么他显然知道BB是怎么死的，那么
<>1，他为什么不试图改变当年BB被SS（自己）杀死的命运？或者说他很伟大，接受了这个命运？
<>2，更进一步，他为何不干脆不走BB的最终灭亡的老路，不是因为失望而对报复转而以其他形式改变这个世界？</P>

jackyjy

虽然他知道，但是他无法改变历史……没有人能够改变历史，改变命运，所以无论他如何努力，都无法改变BB的宿命。

FNP90

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>jackyjy</I>在2004-10-4 22:40:39的发言：</B>
虽然他知道，但是他无法改变历史……没有人能够改变历史，改变命运，所以无论他如何努力，都无法改变BB的宿命。</DIV>
<>
<>这个就不一定了，因为他在完全知道未来的前提下，就算他不能在走BB老路的前提下保证自己，那么他可以选择回避不按照当年BB建立outer heaven的路走</P>
<>这样完全可能产生时空的分支：</P>
<>A，SS建立outer heaven，最终被第二代SS杀死，重蹈BB当年的覆辙</P>
<>B，SS来的时候已经经历过MG，MG2，MGS，MGS2，他已经很清楚自己为什么而奋斗，并按照自己的理念发展下去</P>

[此贴子已经被作者于2004-10-4 22:45:30编辑过]

jackyjy

<>嘿嘿，这就是宿命了，什么叫人在历史，身不由己啊。</P>

BigBoss

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>FNP90</I>在2004-10-4 22:44:56的发言：</B>



<>
<>这个就不一定了，因为他在完全知道未来的前提下，就算他不能在走BB老路的前提下保证自己，那么他可以选择回避不按照当年BB建立outer heaven的路走</P>
<>这样完全可能产生时空的分支：</P>
<>A，SS建立outer heaven，最终被第二代SS杀死，重蹈BB当年的覆辙</P>
<>B，SS来的时候已经经历过MG，MG2，MGS，MGS2，他已经很清楚自己为什么而奋斗，并按照自己的理念发展下去</P></DIV>
<>
<>我觉得大家把问题想复杂了，为什么要添加一个脱离主线的时间机器这个道具进来呢？</P>
<>作者无非想通过“时间悖论”告诉我们</P>
<>如果我操作的主角牺牲掉了就会与历史相悖——</P>
<>需要我们continue来把历史进行下去，回到正确的轨道</P>

<>我们的主角叫“Snake”</P>
<>请注意，这是一个代号</P>
<>明天他也可能是阿猫阿狗，不要把历代代号是“snake”的都说成是一个人</P>
<>个人认为也不会出现任何时空转移道具</P>
<>那岂不成了“Time Gear”了？</P>

[此贴子已经被作者于2004-10-4 22:56:19编辑过]

FNP90

<>不不不……我根本不赞同时间机器这种3流导演才用得上的道具……只不过我就BB或SS出现进行某种假设</P>
<>不过我也同意你的观点：</P>
<>玩家主角牺牲掉了就会与历史相悖——</P>
<>这时就需要continue来把历史进行下去，回到正确的轨道</P>
<>所以我在另一个帖子里也提到了这很可能是小岛放的一个烟雾，而“（发生）时间悖论”是对玩家讲的</P>
<>这里我突然想到……MGS1代开始就有游戏中人物的对话影射玩家的事……是否可以理解这次少校的话也是如此呢？</P>
<>另，不管怎样我觉得还是有一定讨论价值，那么暂且抛开小岛阴谋论不谈……</P>

[此贴子已经被作者于2004-10-4 22:58:38编辑过]

jackyjy

嘿嘿，时间机器太俗套了，不过如果是SNAKE跟METAL GEAR大战的时候产生时间裂缝……嘿嘿。

FNP90

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>jackyjy</I>在2004-10-4 22:58:55的发言：</B>
嘿嘿，时间机器太俗套了，不过如果是SNAKE跟METAL GEAR大战的时候产生时间裂缝……嘿嘿。</DIV>
<>
<>要是战斗“产生某种时间裂缝”这种不入流剧情都编得出来，小岛也就别混了</P>

BigBoss

<>楼主提出的这个假设（或者说是创意）与Snake Tales的最后一关修补时空裂隙的情节很相像</P><>在那个篇章中我们可以对小岛的时空观进行一个初窥</P><>那就是平行时空的概念</P><>到了最后Snake 和Otacon完成了任务却发现自己可能都不在自己原来的时空了</P><>在时空跳脱之后，旅行者无法回到起点……</P>

jackyjy

那也可能这样，SS在某种情况下可以跟过去的BB联系，比如用CODEC穿梭时空似的联系，BB知道了历史的发展，但是，剧情的发展逼着BB跟着已知的未来发展。

BigBoss

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>jackyjy</I>在2004-10-4 23:03:52的发言：</B>
那也可能这样，SS在某种情况下可以跟过去的BB联系，比如用CODEC穿梭时空似的联系，BB知道了历史的发展，但是，剧情的发展逼着BB跟着已知的未来发展。</DIV>
<>
<>天哪~</P>
<>那岂不成了鬼物者</P>
<>3……</P>

jackyjy

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>BigBoss</I>在2004-10-4 23:05:58的发言：</B>


<>
<>天哪~</P>
<>那岂不成了鬼物者</P>
<>3……</P></DIV>
<>反正都是想象，YY而已，哈哈。</P>

FNP90

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>BigBoss</I>在2004-10-4 23:03:51的发言：</B>


<>在时空跳脱之后，旅行者无法回到起点……</P></DIV>
<>我认为这个是肯定的
<>因为不管以何种方式进行时空跳跃，是往回还是往前，时间本身还是在动的，那么在经历完跳跃后再回到本来的点是不可能的，更进一步说，不管是在以前还是在将来做了什么都对自己本身所处的时空有巨大影响（不是一两句扯得清楚的）
<>那么即使在最理想（产生的影响最小）的情况下，要回到原点也是不可能的</P>

54007890

<>一点不同意见:</P>
<>主角就是BB,他死了也就发生不了第1.2代了.所以叫时间悖论.</P>
<>游戏的设定不可能这么复杂.过于晦涩难懂的剧情设定和复杂的操作系统只能在一定</P>
<>程度上吸引核心玩家,但确失去了更广大的新玩家.(寂静岭和放浪冒险坛就是很好的例子.)毕竟这款游戏</P>
<>的主要市场是在欧美,对于欧美来说游戏就是一种速食文化.(做的太深反会有反效果.很容易出现玩了半天不知所云的情况.)</P>
<>还有推荐楼主看看<时间简史>这本书.</P>

[此贴子已经被作者于2004-10-5 0:07:10编辑过]

FNP90

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>54007890</I>在2004-10-4 23:51:43的发言：</B>

<>一点不同意见:</P>
<>主角就是BB,他死了也就发生不了第2.3代了.所以叫时间悖论.</P>
<>游戏的设定不可能这么复杂.过于晦涩难懂的剧情设定和复杂的操作系统只能在一定</P>
<>程度上吸引核心玩家,但确失去了更广大的新玩家.(寂静岭和放浪冒险坛就是很好的例子.)毕竟这款游戏</P>
<>的主要市场是在欧美,对于欧美来说游戏就是一种速食文化.(做的太深反会有反效果.很容易出现玩了半天不知所云的情况.)</P>
<>还有推荐楼主看看<时间简史>这本书.</P></DIV>
<>
<>你看不起欧美玩家？寂静岭卖的最好的就是美国，在日本它卖得到多少份？要讲游戏的内涵深度老美比日本人更钻得深，日本很多所谓“深”的东西其实也不过是在模仿罢了</P>
<>至于时间简史，它现在就在我伸手可及的范围内</P>

d9m

<>建议各位看看最近的港片《A1头条》</P><>大的事情被一群记者夸张成天崩地裂</P><>最后的结局让人寒死</P><>但原因呢？</P><>都是自己多心造成的</P>

54007890

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>FNP90</I>在2004-10-5 0:07:23的发言：</B>


<>
<>你看不起欧美玩家？寂静岭卖的最好的就是美国，在日本它卖得到多少份？要讲游戏的内涵深度老美比日本人更钻得深，日本很多所谓“深”的东西其实也不过是在模仿罢了</P>
<>至于时间简史，它现在就在我伸手可及的范围内</P></DIV>

没错,就是看不起.买的多只能说明欧美的基数大而已."要讲游戏的内涵深度老美比日本人更钻得深，日本很多所谓“深”的东西其实也不过是在模仿罢了"你这句话举个例子先.

FNP90

<>要举例么：别的不多说去看看AD&D对日本游戏的世界观，尤其是RPG构成的影响有多深就行了</P><>要跟我讲基数，美国人口是日本的3倍不到，寂静岭1全球销量150W，日本地区10W，会算术吧？几倍？MGS2日本地区100W不足，全球600，你不是要算人口基数么？</P>

ikari1106

<>咱别跑题</P><>我觉得“时间悖论”这个说法</P><>如果是对于玩家而说的，那就很容易解释通，MGS向来把游戏与真实搞得很模糊，时间悖论的意义和游戏结束是没有多大分别的</P><>如果是对于游戏中的Snake来说的，那就很耐人寻味了，可我实在是不敢再YY了</P><>在Sokolov死后，游戏结束时出现的声音，听起来有些像Compell,不过昨天只听了一词</P>

BigBoss

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>54007890</I>在2004-10-5 0:16:16的发言：</B>


没错,就是看不起.买的多只能说明欧美的基数大而已."要讲游戏的内涵深度老美比日本人更钻得深，日本很多所谓“深”的东西其实也不过是在模仿罢了"你这句话举个例子先.</DIV>
<>基数大就要被看不起么？
<>朋友，过激了</P>